死後の生命の有無について議論

金縛りすら科学的に解明されてしまった現代、

まじで幽霊になったり、死後の世界に
行ったりするのか、

できればソース込みで教えてください

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うん、それはシンナーが大脳や神経を溶かす過程で記憶領域部を刺激するからだね＾＾
多分釣りだと思うけど、一応マジレス

人の記憶ってHDDみたいなもんで、想像以上に大量な情報を保持している
ただ引き出しに個人差があったり、通常は必要ないから意識下にあって表に出ない
まぁそれも加齢と共にシナプスの結合力が弱ってきて
解像度の劣るJPGやGIF画像みたいになるんだろうけどねｗ

快楽と共に罪の意識もある人がシンナーに深入りすると幻覚がよく出る
こっちも知ってる人で、意識するだけで
細部まで見事に表現された宇宙戦艦ヤマトも出てくりゃ
色々な有名ミュージシャンが目の前でコンサートを開いてくれる
だから全然飽きないらしいよｗ

生まれ育って親なり周囲から「やっていいこと・悪いこと」の教育を受けて
潜在意識として「やっちゃいけないこと」と思っているからだよ

LSDって聞いたことあるかい？幻覚剤
新しい所で言えばマジックマッシュルームとか、その分野にゃそう詳しくはないがね
短期的に視覚や聴覚や五感を狂わすもの
色も通常と全く違うし、音楽やってる人は音を視覚として認知できるらしい

つまり
その場合はシンナーを媒介して記憶が刺激されて
想像と連動して視神経が刺激されれば見えてしまうってこと
そんで自分が悪いことをやってる意識があれば・・あとはわかるね？

そりゃ自分の隠してることもズバズバ当てて説教するわなｗｗ
「神が人を創り給うた」んじゃなく「神は人が創り給うた」ってことだよ

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決して釣りではない。
ビームが出るとかは狂ってんだろうなとは思えるけど
ズバっと当てる内容がさ
仏壇をずらした部分にあるものだとか、
誰一人気付かなかったような山中のある場所に転がってる
地蔵さんだとか、そいつがシラフの時に言うもんだから
付き合いの経験上、今も信用している。
偶然にしろ何にしろ当てたのは真実だとしても、
矛盾するが、霊の存在を認めたわけではない。

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側頭葉に電気的な刺激を与える事で幻覚を見せる実験はあるらしい。
もし本当に見える人が居るとしたら、脳の障害なのかもしれん
見えてないのに見えると言い張る人なら精神医学の話

地下水脈や火山帯の影響で地面から発せられる地磁気の影響で
人によっては幻覚を見たり幻聴を聞いたりする可能性もあるとか
そういう現象を昔の人は神のお告げとし、社を立てた
という説もあるのだが、半信半疑。可能性あるかなーくらいに思っておこう

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それから彼は言いました。
「彼女に意識を集中して、強く念じてください。できるだけ強く。
そして彼女の名前を呼んで！」
私は言われた通りにしました。
すると突然、彼女は立ち上がり、ナイフとむきかけのトマトを床に落としました。
そして辺りを見回しました。明らかに彼女は当惑しているようでした。
私は彼女を驚かせて少々申し訳ないような気がしました。
彼女は台所から飛び出し、ドアを開けて外を眺めました。
それからしゃがみ込んで、テーブルに顔を伏せ泣き始めました。
私はそれを見て恐ろしくなってしまいました。

「５００に及ぶあの世からの現地報告」
http://www5e.biglobe.ne.jp/‾spbook/life-after-death/index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/‾spbook/index.htm

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飛行機が空を飛ぶことも根本的に解説できない

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でも確からしさの度合いで言えば、月と鼻糞くらいの違いがあるでしょ。

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鼻で笑われるかも知れないけど、「愛情」みたいなもんでしょ。

本人には「ある」とわかってるけど、いくら人体の構成物質を分析しても、「確かに愛情が存在する」とは言えない。
ようは「行動」と言うものでしか「あるらしい・あるかもしれない」と言えない。

物質的に証明は出来ないけど、本人には存在を確信出来る。


こう言う話はさ、「証明しろ」って詰め寄るたぐいの話ではないと思うんだ。
むしろ、「証明しろ。出来ないなら無いと認めろ」って事自体が間違ったアプローチなわけで。

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＞こう言う話はさ、「証明しろ」って詰め寄るたぐいの話ではないと思うんだ。
＞むしろ、「証明しろ。出来ないなら無いと認めろ」って事自体が間違ったアプローチなわけで。

その通りだと思う。
でも実生活だと「あの世なんか無いから先祖供養なんて止めろ」と他人に言うやつは
まず居ないけど、
「成仏していないからあなたに災いが…」とか「今そこに来ています」などと言って、
プレッシャーや行動の制約を与えるパターンの方が余程多いだろうね。

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>>1
姉
2get
ﾝﾏｰ
　71.2

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霊なんかいないよ。
昨日俺んちに来た１２次元の異世界人が断言してたから間違いない。

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幽霊や死後の世界は、無になるのを恐れた先人達が作った妄想ではないのか。

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もうちょっと物理的に考えてみたらどうなんだろ？？

例えば人が死んで、火葬する、もしくは土葬するとして、素粒子としては残るんだよね。火葬すれば炭と水蒸気として大気中に放たれる。土葬もミイラも物質としてそのまま残る。
つまり『人の死＝無』ではないということになる。

そうなった場合、もし皆が『魂』と読んでいる『意識体』（ガイア）が存在するとするならば、肉体が目に見えなくなったとしても、その意識体が素粒子に反応して『心霊写真』に写りこんだり『心霊ビデオ』に写ったりするとしても不思議ではないような気がするんですが・・・。

こんな考え方はいかがなモンでしょうか？？

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霊や死後は宗教から来ている。

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>>42

こんな時間に人がいるはずが無い、と思っていても
実際はいたりします。

・・・これは考えすぎかもしれませんが、あなたの彼女自体、存在しないのかもしれません。

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>>76
それを仏教では点在から偏在へ変わるといいます。
しかし、本当に物理的にそんなことがおきるでしょうか？
ただ納得したいだけなのかもしれませんね。
何もないのになにが霊と見せるのか考えてみる必要があると思います。

ちなみにキリスト教やイスラム教では霊は存在しません。
なぜなら神がそんなものを創っていないからです。霊を信じることは神以外のものを信じることであり邪教となってしまいます。
ほかにも霊の存在を否定する民族は少なくありません。

ほんとうに霊が存在するでしょうか？

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>>76
それのどこが「もうちょっと物理的」なのかがわからない。

「意識」が「脳」と言う「意識発生装置」から独立して存在する事が、有史以来一度も公的に発見されていない。
つまり「脳の消滅」＝「意識の消滅」であると経験則上では言えるわけでして。

「魂があるなら」と言う仮定はそれ自体がかなり無理がある。

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これだな

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>>81
これだけ科学が進歩して脳のメカニズムもだいぶ解明されて、いまなお研究が続いている
にもかかわらず人間はいまだに脳のファジカルな思考を再現する事が出来ない
そうなると脳以外にも自我を司るものがあると仮定するのは何も無理のあることではない
そもそも観測できてないのに、経験則上では言える、などと言う方が無理がある

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>>83
ない事は証明できない

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>>83
確かに「だいぶ解明」されてはいるが、それでも脳のスペックはスパコンを軽く凌駕する。
仮に物理的完全解明がされたにも関わらず「意識」が再現出来ないなら、物理的要因以外(つまりスピリチュアルな要因)を検討するべきだが、物理的解明すらまだなのに、仮説すらあやふやな方向に行くのは「逃避」じゃないか？
物理的解析が行き詰まっているわけでもないんだから。

付け加えると、ごく狭い意味での「意識」の発生は人工生命で再現してなかったかな。
PC上の人工生命だが…

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>>85
仮説は仮説であって逃避ではない
むしろ、わからないからと何も考えずに仮説すら考えない方が逃避だ

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>>86
いや、何も考えずに、って…

現実的な路線でまだまだ研究する余地があるのに、何で突飛な方向に行くの？って話なんだけど。

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>>87
全然唐突でもなんでもありませんよ＾＾
魂のあるなし、いわゆる人の自由思考はあるのか？ないのか？
昔から考えられている事です、それすら考えるのを否定する方が逃避ですよ
それに脳の本格的な研究なんて一般人には無理でしょう、ただ待つだけも逃避ですよ

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どちらも同じこといってる気がする

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>>88
うーん。
どうも噛み合ってないな。
「意識」や「自由意志」はありますよ。
そりゃもう厳然と。

しかし所謂オカルト的な意味での「肉体(脳)に依存しない意識体」は、長い年月かけているのに何ら証明出来ていない。
足掛かりすら無い。

「だから」物理的なアプローチが進んでるんですよ。
貴方の主張は「後退」「退化」であって、意識の解明にはなんら寄与しない可能性が非常に高いんですよ。
その方向性は物理的アプローチが行き詰まってからでしょ。

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メディア無しにデータは存在しない。霊がどうの言ってるやつは
「たとえハードディスクがぶっとんでも、おれの集めたエロ画像は残留データとして
空気中に存在してるんだ」と言ってるようなもの。

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できれば、存在して欲しい。

ただ、頑なに肯定はしないし、がむしゃらに否定もしない。.


だから「論議にならない」。

失敬。

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>>91
いや…
それは…違うな。

日々蓄積されるエロデータが、実は知らない間にどこか別の場所にあるサーバーに自動転送(バックアップ)されていたら、オリジナルのハードが物理的に完全消失してもデータの復旧は可能。
ハードが変わっても、データを避難していれば失われないで済む。

問題は、「復旧した」と言える実例が(長い人類史上)一度も無いから、サーバーは無いであろうと予想出来る所。

脳に依存しない意識やなんやらを主張する方は、最低限一件でいいから「実例」を探すのが第一歩。
頑張れ。個人的には期待してるし、あってほしいとは思う。

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>>91
“前世の記憶”がヒントになるんじゃないかな？
霊能者みたいなのが「あなたの前世は○○です」なんてほざくのじゃ無くて、無名の一般人（特に子供）がある日突然自分の前世を語り出す…ってケース。
結構多いみたいだから調べてみては？

どうでも良いが俺の前世は第二次大戦時のドイツ兵。

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おれの前世はガンダム

俺がガンダムだ！

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>>94
前世記憶話に信憑性のあるものを見たこと無いな。
録音や追跡調査や検証がいい加減な時代には幾つかそれらしいものはあるが、もはや確認しようがない。
かといって最近は実例自体を聞かない。
録音や検証技術が向上してからの実例がないという事は…
多分、そう言う事なんだよ。

ちなみにこの手の話では定型文のように「子供には嘘をつく理由がないから」と信憑性を強調するが、子供こそ理由無く嘘をついたり、空想を事実として喋ったり、親の入れ知恵にそのまま従ったりする。
また、簡単に誘導されたりもする。

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おはよう！

>>96
むしろ近年（'90年代以降）の方が、信憑性の高い報告･検証例が増えてると思うんだけどね。
ついでに参考になりそうな書籍を幾つか挙げると

ブライアン・L・ワイス著
「前世療法（1）」、「同（2）」

池川明著
「子供は親を選んで生まれてくる」

この辺りかな。
どちらの著者も職業が医師だから臨床例には事欠かないんだろうね。

それから“死後の生命の有無”に関しては、立花隆の「臨死体験（上、下巻）」や、エリザベス・キューブラー・ロスって人の著作がとても興味深いよ。

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>>97
＞検証例が増えてる

そうなんだ。
それは知らなかった。ありがとう。
挙げてくれた本も見てみる。

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山口敏太郎の「前世」は、実際に前世治療を受けた人の
話を元に多少脚色して書かれていたけど、
年貢米に苦しんでいたはずの農民が実はちゃんと隠し米
を貯め込んでいたとか、当時のリアルな空気が伝わって
おもしろかった。

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この世界は6次元の生物に支配されている
と言うか飼育されている
6次元の生物が人間の感情を集めて金にして生活している。
だから死んでも転生させられ永遠に感情をうみだす。
悟りをひらくと、そのサイクルから抜けて無にかえる。

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>>100
ちなみにその６次元の生物は、１２次元の生物の観賞用愛玩動物として作られたかりそめの命だよ。

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苫米地英人、頭よすぎて何言ってるのかわからん

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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死後の世界は存在する！？

現在はなぜ私の誕生以前の長い過去に、死後の長い未来にないのだろう。現在はなぜ束の間の私の生涯と重なっているのだろう。確率的にあり得ないことではないか（生が一回限りであるならば）！？よって死後の世界は存在する！？

私が十七歳であったある日のこと、脳裏に上記の疑問が浮かんだ。間をおかず永遠回帰のイメージが疑問にとって代わった。まずは受け入れられまいとして口外もせず、思い出すのもまれであったが、量子論の奇々怪々なるを目にして世に問うてみようと思い立った。十指に満たないながら外国の学者などから好意的な（驚きの表明された）返書を貰えた。インドの哲学の雑誌 (Vishva Jyoti ; Aug 1991) にはメールがそのまま掲載された。九一年のこ とである。既に書かれていることだとの指摘はなかった。

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箇条書きにするならば以下のとおり。

１　時間（長い線分）のなかで現在は（移ろい続ける）特別な一点である。
２　私にとって、私は特別な存在である。
３　私にとって、私の生涯の時間は特別な時間である（長い時間のなかで）。
４　私にとって、１ と ３の二つの特別が重なることは確率上あり得ない（生が一回限り、或いは有限回であるならば）。
５　ゆえに私の生には限りがない（あり得ないことが現実であるので）。私以外のすべての生にとっても同様であろう。

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昨日投稿した者ですが、小生のサイトの URL を下記に。お気が向いたらご覧ください。

http://lifeafterdeath.vip/jap.htm...

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