死後の生命の有無について議論

金縛りすら科学的に解明されてしまった現代、

まじで幽霊になったり、死後の世界に
行ったりするのか、

できればソース込みで教えてください

返信する

全人類が過去の人間に憑依されてるのが証拠です。

返信する

「死後」の「生命」って

返信する

姉は？・・・欠陥住宅かよ

返信する

おまいはまず日本語の勉強からやり直すべきだ

返信する

「夢」「現実」との区別が付かなくなる。

それが全てさ。

体が無くなれば、何もかも無くなる。

恨み、悲しみ、苦しみ、痛み…

全ての未練も…

返信する

姉


2ケ


　テ
　　ハを

返信する

死後の世界なんて証明の仕様がないから
ソースを出せとかどうとか、ナンセンス極まりないなｗｗ

返信する

魂みたいなもんがあってもいいと思う。目じゃ見えない何か。
原子と素粒子なんかよりももっと小さくて、それが死ぬ時に体から解き放たれて、
小さいから重力とかにも縛られず、空間を彷徨うの。
で、いつしか宇宙の果てとかに集まって、それが星になったり

なんて考えたら、素敵やん

返信する

>>4
初出は、昭和60年代だったと思う。

「とある不遇な子が交通事故に遭って亡くなった。
その時に発した言葉が「姉さん…」だったから」

とか、とある霊能者が霊視したら、
「庄屋か武家の子の思いが残った結果、現れた文字で『姉之織機』と続くのだ」

とか言う話だった。

でも、未だに「織機」とは続いていないよね。

返信する

生命があったら死んでなくね。

返信する

>>10
餓死じゃないの？
茨木のマンションでお姉ちゃんが先に死んで、弟が餓死みたいな
そんな話じゃなかったっけ？？

当時は新聞にも載ったと本で読んだけど

返信する

死後なんてのは国ごとに、宗教ごとに違う
もし実在するなら統一性があるはずだ

返信する

>>12
死因についても色々とあって、正直言うと全ては覚えていない。

返信する

大昔から、人間の究極のテーマは「死んだらどうなるか」
死後にどうなるかの「説」とそれを裏付ける屁理屈が宗教。
大陸から浄土宗が日本に伝われば、金持ちや権力者は家に浄土式庭園をつくり、
空想上の極楽浄土の世界（死後の世界）を模してハスの花を植え、
池には不老不死伝説の蓬莱山を模した島を作った。
死に関する新説が出れば、イコール新しい宗教や宗派。
日本においても、仏教の中でも色々変遷があったね。

昔から人は死ぬのが恐いんだよ。
その恐怖を和らげるのが宗教。
死後にどうなるかの考えの違いで、宗教によっては死への恐怖が無かったりする。
たくさん道連れに自爆すればするほど偉いとか、とんでもない宗教もある。
仏教も死後の世界を都合良く捏造してる関係で、日本人もなかなか残酷な民族。

まあそんなのは、全ての物質は水と土と空気から出来てるなんて信じられてた時代の
原始宗教であって、当時の科学だった。
今となっては、科学的には、生命とは複雑な化学反応の集合体。
死んだら無機物にまで分解されて、他の生物に取り込まれたり、
風で散ったり土に埋もれたり。
何も残らないわけじゃない。　
自分を構成してた原子は、地球のあちこちに散らばって存在するはず。
軽い原子は宇宙にまで出て行くかもな。

ま、短い人生、一生懸命生きて、生きた証を残そうじゃないかｗ
とりあえず子孫は残せよ。

返信する

>>13
「もし実在するなら統一性があるはず」の根拠をお聞かせいただいてもよろしいですか？

返信する

削除（by投稿者）

返信する

>>16
シンクロニシティじゃね、ユングのやつ
脳の中の無意識に似たようなイメージを世界中の人たちが持ってる。
実在するかは知らんけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%...

返信する

仮に死後の世界や霊魂が存在すると仮定した場合
1.霊魂に記憶はあるか？
記憶域である脳が機能していない為、当然無い
2.霊魂に感情はあるか？
これも脳が機能していない為、無い

死後の世界が存在しているとしても、生存中の記憶は持って行けないし、感情も無い
生きている人間が死後の心配をしても、無駄だという事

釈迦は霊について説きませんでした

返信する

スレタイ変だよね？

レスも電波ｗ

返信する

16だけど、>>18は>>13と同じ方？
シンクロニシティなんて似非科学を根拠に「統一性があるはず」と言ってるの？

返信する

PCに置き換えてみましょう
CPUがIQです
電源部やBIOSが脳幹、グラボが小脳や想像・夢
HDDが大脳の記憶領域でメモリが今考えたり判断してること
その各パーツがあって初めて動くOSが意識です

HDDが故障すればメモリが読み出し不可になります
HDDを換装してOSを入れ直した時点で、一見よく似た別物です

「自分」の意識は、今後も人或いは動物昆虫植物微生物等で
持ち続けるかも知れません

でも記憶領域がリセットされているため
「自分」と言う意識とは全く別物の自分だろうと思われます

意識とは反射、本能の危機回避
連鎖で餌にならなかったり、気象変動で生き残る積み重ねの結果です

犬や猫も脳を整理するために夢を見ます
トンボやエビなどは複眼広角の視野で、上位連鎖生物から身を護ります
人と意思疎通ができて個体認知や会話すらできる次元の動物は想像以上に多種です
植物は音波の周波数毎に動物の血液に相当する部分の流れが変化します
身の危険を感じると一定の生化学反応を起こします

つまり意識というものは人や人と疎通可能な動物だけでなく
ほぼ全ての生物が持ってるものと考えたほうが妥当なのです

返信する

>>9
我々が認識できる物理世界と違うレイヤーに、魂的な物があるのかもしれない。
>>22の喩えを借りると、人間は「ネットワーク端末」で、個別のハードが壊れても
大元のデータは魂サーバにあるという。
個別のオンデマンド方式なので、基本的に起動する度に違う個性となるが、希に
全く同じデータセットが呼び出されると輪廻転生となる。
リアル霊能者は無線LANの電波漏れみたいな感じで。

返信する

>>21
18です。
深く考えてないから、よくわかんね。
なんとなくそう思っただけ。

13とは違う人だよ

返信する

死後なんて科学で観測できないんだから似非科学がお似合いでしょう

返信する

まず生命とは何かということを定義しないと
死後の世界とか幽霊とかを論議するのはむずかしいかと

たとえば、人間は死に対して恐れ、さらには死後の世界を想像するが
犬は死に対して恐れはあるかもしれないが、死後の世界を想像はしないと思われる。
昆虫などはどうなのだろう？
菌類は植物は死に対しての恐れも持っていないだろうな。
ウィルスの類は生命なのかさえ良くわからん。

仮に死後の世界が存在するとして
信仰心のある人間だけが死後の世界に行けるとかの設定だと無理があるので
生命体はすべて死後の世界にいける（可能性がある）はずだが…

返信する

先の通り意識は生体維持と危機反射と連鎖防衛の積み重ねの結果

それと個体一つに一つだけだと思ってる意識は統合体
統合失調や夢遊病、アルツハイマー＝老人ボケ、てんかん
刑法に規定される心身喪失
ある経験を切っ掛けとして
特定状況で衝動が抑制できなくなったり
その間の行動は一切記憶にない状態
実は意識とはあやふやなもの
健全でも熟睡時や気絶を例にとれば意識＝自覚がない

よく死＝自分が無になることを恐れる、
逆に自分を無にしたいから自殺したりもするが
よくよく考えたら人間という種が誕生してたかだか数百万年
その前は一体何なんだ？ってなことになる

ヒトや高等動物だけが意識を持つなんておこがましさで
上下を規定したり、心の隙をついてくるいかがわしさがどの宗教にもある
たまたまヒトは神を作る創造力に恵まれただけの話

>>23
生物は全て刺激伝導系＝心臓があれば微弱な電波を発信している
脳や脳に相当する神経節を持つ生物は全て微弱な電波を発信している

地球外生命探査は縮小しながらも継続中
これは電波や重力波その他？(実現されてんのかな？)を使う

この点から推測すれば、電波なりその他の無限大に微弱な波が
どこかに存在してもおかしくない
原理的にニューロンの結合でも電波が発生する訳だから

そしてたまたまラジオの波長や携帯の着信のように
波長が完全一致して受け取ることもある可能性は
無限大ゼロに近いがゼロではないかと

返信する

>>1の言葉自体が変だ。

・生きている状態 : 生命がある。
・生きていない状態 : 死んでいる = 生命がない。

…なので活動状態の移り変わりを指す言葉だよね。
だから生命あれば生きてるし、なければ死んでるだけ。
霊魂とかの話なら「死後も人格や記憶が受け継がれますか」
という表現や疑問だと正しいけど。

でもその場合は、病気や事故で脳が破壊された時点で、
人格や記憶が変化したり破壊されてしまうことを見れば分かる。
つまり記憶や人格の存在は、脳というハードの状態に大きく
依存してる点については間違いない。

返信する

>「もし実在するなら統一性があるはず」の根拠をお聞かせいただいてもよろしいですか？

13だが、根拠とか観念とかそういう難しい話じゃなくてだな
たとえば他国、市、町、テーマパークでもいい。実在する場所に行って「見た」のなら
同じ風景を見るし記憶するだろ

ところが宗教やら国やらで死後の世界観が全然違うのは
実際に行ってないし見ても無いからだろ。つか実在しないからだ
映画「大霊界」みたいなのを遠い国の外人が臨死体験で見るか？となると無いわ
やはりイメージを見てるにすぎない

もし生きていながら死後の世界に行けると仮定して
実際に行って、見たのなら同じ風景を見ていないとおかしい
でも統一性が全く無いのは死後なんてのが無いからだと俺は思う

返信する

死後の世界とか、魂だの生まれ変わりだのって
勝手な願望を含んだ妄想だと思うけどな
死＝生まれる前の状態＝無になるだけだよ

返信する

死んでみないと判りません

返信する

死んだら何も分からないのかもしらんだろ

返信する

死後の話は死を怖がらせないように、悪さをしないように、
残された人の悲しみを軽減するように作られた設定だから。

返信する

>>29
日本から「外国」に行った人の感想。
１、我々に似た外見だった。
２、髪は金色、肌は白。信じられない。
３、黒い肌の半裸の人種。
目撃情報がバラバラだから、「外国なんて無い！もしあるなら統一性があるはず！」？

死後の世界に多様性が無いと誰が決めたの？
あなたが決めたの？

返信する

前世とか来世、生まれ変わりを信じる人も多いけど
その記憶を一部でも引き継げない限り、
当人には全く意味ないよなーと思う。

返信する

>>33だな

返信する

でもおれマジで霊としか考えられない声を聞いたことあるんだけど。
霊ってのは完全に死にきれていない状態なのかな。

返信する

今から40年前はロボトミー手術が有効な手段として考えられていた
暴力衝動が抑えられない、ヒステリー症状が酷い、自殺未遂を繰り返す等々
情動や欲望を抑制できずに社会生活にも支障が出ている人が
こめかみ上部にメスを入れるだけで大人しくなってしまう
記憶や意識はそのままで、感情部分が抜け落ちてしまう

経験者の談話では、喜怒哀楽は考えるもので感じるものではないらしい
感情が無くなったことが悲しいとは思うが、そう感じないらしい
何言われても怒りに繋がる電気信号が脳から発信しても
経路が遮断された状態だから、体が怒りの電気信号を受け取らない

このことから、実は個人の意識として重要な感情、
そしてそこから繋がる性格があやふやなものだとわかる

>>37
それを霊だと確信する根拠を述べよ

心配しなさんな、死にたくなくてもいつか死ぬ
100歳まで生きようが、
地球に生命が発生した年月を考えればほんの一瞬のまた一瞬

死んだ時に意識があれば死後の世界の存在を確認できる
確認できなきゃなかったということで

まあこっちは意識なんちゅーのは
反射と記憶の統合体で実にあやふやなもんだと思ってる無宗教主義者だがね

それから、空間の捻れや歪みは有る無いで言えばある
テレポーテーションも有る無いでいえばある
量子素粒子関係をやってる人々から言わせればそうなる
だからその可能性としては空間の捻れや歪みの結果かも知れない

但し現段階ではほぼ理論上の段階
原子粒子の段階でも桁違いに莫大なエネルギーが必要

返信する

>死んだ時に意識があれば死後の世界の存在を確認できる
意識や記憶を何にバックアップするのか？って疑問も出てくる
実体が無いならよけいに無理な気がする

死後の「世界」ってのも、どういう物質で構成されてるのか曖昧だ
木で作られた建物が在るなら現世からでも見えるはずだよな
つか、もろに和風なんだが日本人以外がこういうイメージを抱くだろうか
外人も死んだらこんな和風な死後に来るのか？

返信する

つぼを売ってるような宗教くさい霊能者の話は信用できないし、
かと言って精神科医が書いた本や、と学会など、霊を否定する
意見は納得できる部分もあるけど、超常現象なんて無い
と無理にこじつけてる感もある。
肯定派も否定派も譲らないから、結局は自分で判断するしかない。

死んだらどうなるか？の一考としてリンク先を。
つのだじろう、江原（を興味ないから知らないが）の
元ネタであるシルバーバーチが無料で読める。
20章の青年牧師との論争では、キリスト教徒側も知らない
歴史背景を的確に答えている。
そこに付属している「500に及ぶあの世からの現地報告」も
天国の生活がわかって面白い。人それぞれ自分に合った階層、
（この理屈でいけば和風の人は和風、洋風の人は洋風の、多種多様な世界へ）
この世より楽しそう。

http://www5e.biglobe.ne.jp/‾spbook/index.htm

返信する

>>39　
臨死体験だとその人の宗教や住んでる地域などによる傾向があるとか。
脳が見せてんだろうね。

返信する

>>38
墓地で夜中の３時頃に車中で彼女と夜景を見ていた。
山の中腹にある墓地で、周りにはもちろん誰もいなかった。
彼女と夜景を見ながらボーっとしていたら、
車の後ろの窓に顔をつけた感じのすぐ近くから
「あ〜…。　あ〜〜。」
と女の人の声が聞こえてきた。
瞬間的に怖いと思ってしまって少し固まってしまい、彼女に
「今の聞こえた？」
と聞いたら、
「うん。聞こえた…。」
こりゃヤベーと思って山を降りようと決めたんだけど、
まずは車をバックしないといけなかった。
一人で後ろを振り返るのが怖くて彼女に頼んで一緒に後ろを見てバックした。

その後は何事もなく山を降りたんだけど、
どう考えてもあれは女の人の声でした。
あんな時間にあんな場所に歩いてくる人なんてまずいないし、
風の音なんかとも全く違う。
絶対に「霊」なのかといったらそうじゃないかもしらん。
けど生身の人間の声ではないとは言える。
おれの人生で今のところこれ一度きりの体験だけど、
こういう事ってあるんだと身をもって知らされた。

返信する

野生動物の鳴き声だろうね

返信する

「声」って時点で霊じゃない
実体の無い霊に、声帯を振動させ、声を発するのは不可能
もし発声できたとしたとして声は誰にでも聞こえるはずだが、なぜか
霊能者や自称霊感の強い人にしか聞こえなかったりする

返信する

>>42
人のようなア〜ウ〜ってな声は発情してるネコが出す鳴き声
なお虚勢した飼い猫は出さない
付近は季節関係なく野良猫のたまり場で
煩い時は一晩中断続的に続く

ネコの交尾は一瞬
挿入と同時に完了するが
メスが激痛を伴ってギャ〜って声も出す

オスのアレがデカいんじゃなくて、オスのペニスがザラついた形状
オスが逝って抜こうと思った時に、ザラついた表面が
鉤のように膣に刺さって抜けにくくなるから
家の屋根で暴れるの何のってｗｗ

これで貴方の疑問は完了した

返信する

俺も猫と思ったｗ

返信する

>>42です
猫の発情期のあの泣き声とは違ったんだ。
か細く小さい声なんだけど、すぐ近くだから聞こえた感じの声。
それに山の墓地にいる猫やら動物がエンジンをかけた（冬だったから暖房かけてた）
車のすぐそばまで来るとは思えないんだよね。
だいたいこんな感じが彼女と一緒に出した答えです。

返信する

本能に近い奴で、脳は太古の記憶を持っていて、爬虫類を恐れるのは
こういう理由からでとか、洞窟や火に関してもああいう理由からどうだ
とかって、動物としてではなく人として経験したことが刷り込まれている
とかいうじゃない？
神秘世界には憧れるが、一方、霊とは脳なんだと思ってみたりする。
俺の脳のどこかには、先祖の記憶が宿っているし、ピンチになった時には
救ってくれるかもしれない。俺が死ねば、先祖の霊も消えるわけで、
向こうからしても、生きるために必死になっていてもおかしくない。
だから、子供をつくる場合でも、若い時につくる子供よりも
年を取って最後の一滴みたいなもので、つくる子供の方が
人生経験豊富な、より完全体に近い自分の命を送り込むことができるだろう。

返信する

その時々の感情がDNA配列に影響を及ぼすってこと？
たとえば疲れが溜まるとか精神的ストレスが重なれば
体が酸性に傾きやすくなる
男性が種を植える時に酸性になると女の子が生まれる確率が相当上がるという
心身のストレス＝種の繁栄の危機としてそう作用するらしい
医学っちゅーか化学の領域だね

過去の記憶が時に過剰なストレスとして作用することは
PTSDや慢性的なノイローゼ等の例を見れば明らか
気の持ち方次第で癌が消えたなんてこともたまに聞く
ストレスや恐怖で短期的に白髪になったり脱毛したりなんてのもよく聞く
でも残念ながら脳の記憶が種の繁栄に繋げる遺伝子情報を組み替えるなんて聞かない
精子や卵子に及ぼす因果関係は遺伝的に証明されてないってこと

まあストレスで特定の化合物が分泌されて
その化合物がアミノ酸配列に影響を与えることが証明されれば話は別

返信する

世界の1/3を占める、イスラム教徒みたいに死者の霊(幽霊)の
概念自体がない文化圏の人も世界には結構いたりするし、
アフリカの部族のように抽象概念(式典とか職業)に霊があるという
日本人には理解しにくい霊魂観を持つ人達もいるしね。

現代で縄文人や野武士の霊の目撃談がなぜ皆無に近いのかという
ツッコミのように、イスラムの人が幽霊を見ない、幽霊話がない
というのは面白いけど。
けっきょく知ってるものしか「見えない」んだろうね。
西洋人が虫の声やダシの味を認識しにくいみたいもんで、霊的なものへの
認識能力も後天的な文化や知識に依存した社会的なものの気はする。
呪いの効力なんかは、それの最たるものだとも思うけど。

>>37
俺もあるよ。
ふつうの金縛りと、耳鳴りから始まる「来る感覚」のある金縛りとか
寝入りばなに顔や黒いのや変なのが出てくるとか、山の中の心霊スポット
で急に吐き気がきたりとか。良くある話のようなことは体験している。

でもね…自分の経験はあくまで主観なので、
その体験が幽霊であるか、自分の脳のエラーや生理的な現象であるかは
そこから断定することはできないとも考えている。

体験自体は「あった」のは事実でも、それが「何か」は断定できない。
自分も含めて、動物や人間の感覚ってアテにならない(逆に言えば
ファジーで柔軟)と思うから。

返信する

一つ大事な事を確認したい。
「幽霊や死後の世界が見える」のは事実である。
しかし、それは「幽霊が実在する」という事ではない。

少し詳しく書くと
ドラッグや精神疾患、その他電磁波による幻覚などで「幽霊や死後の世界が見える」し「幽霊を感じる」事はまぎれもない事実だが、それはすなわち「幽霊や死後の世界が実在する」という事ではない。

という事を踏まえて議論するともう少し話が整理されそうな気がする。
少なくとも現段階では「幽霊が実在する確率」と「死後の世界がある確率」は0%であるという事実を認めなくてはならない。

「幽霊や死後の世界が実在する」という仮説を論じたい場合
自分だけが「見えた」「感じた」では情報の信憑性が0に近く
少なくとも1500人程度の二重盲検法によるデータなど必要だと思う。

返信する

たとえばね、
アサリの味噌汁とか食べてたりするとね、
ちっちゃいカニとか出て来るじゃないですか、
あれのお墓を作ってあげたい。

返信する

>>51
うん。
君はもしかしたら自分の発言を「論理的だ」と思っているのかも知れないが、オカルトと同じ罠に嵌まっている。

死後の世界がある確率は、０％じゃないんだよ。
「確率としては出せない」が正しい。
何故なら、確率を算出するための定義も検証材料も無いからだ。
「言及出来ない」とも言う。

もちろん、それを良いように解釈しての「存在の可能性は０％ではない」と言うのも間違い。

返信する

>>51
言葉のあやになるが、死後の世界や幽霊の有無は証明されていない
でも証明されてないと言っても絶対に存在しないと断言はできない
あると断言する人は万人が納得する客観的証拠を提出する必要があるし
ないと断言する人は確認する手段がないのに何故断言できるの？となる

統計や数値として定量的に確認できるのは
「ある」「ない」ではなく「あると考える」「あると断言する人」
この割合であって、霊界や幽霊の存在の有無とは別の話となる

つまり人の主観に左右されるものは傾向ってこと

返信する

幽霊だの何だの言ってもさ、いずれ何十億年か経てば
地球は膨張して爆発して無くなる訳で。
そんな状態でも幽霊が「うらめしやー」って宇宙空間に漂うのかね？

返信する

魂はいつから存在したかという前提すら解けていない

返信する

>>55
地球が膨張して爆発するとは初耳。
太陽に飲み込まれると思ってた。

>>56
それが前提なの？

返信する

>>56
生命誕生と同時に魂も誕生したってな理屈も成り立つ
或いは生命の進化の中で発生とかな

返信する

だからさ、あるんならあるでさっさと証明しろよ
お前だけに見えたとか知ったこっちゃねえよ

証明できない物＝無い

んだよ
いい加減気付けよタコ

返信する

>>59
なにキレてんの？
こんなところで冷静さを失う奴ってよほどの馬鹿だな。

返信する

まあ馬鹿相手に真面目に語る必要もないけどな

返信する

>>54
それは屁理屈

>確認する手段がないのに何故断言できるの？

こんな言い分が通用するならどんな嘘でもつき放題で警察は冤罪着せ放題だ
「ある」と証明できないならそれは「ない」んだよ。
その約束事がなかったら社会の秩序は失われる

返信する

「霊が存在する」ということを物理や科学じゃ解明できない
などと言って物理と科学を否定した気でいる困った人も多い
無い物は解明できないが、現実的には物理や科学的根拠で、無いと結論付けるしかないわな。
逆に、居ると信じる人は何をもって科学や物理を否定するのか

「見える」という現象においては個人的には脳神経医学、
精神医学に答えを求めるのが正しいと思うがどうか

返信する

精神的に霊が見えやすい状態があるって言うじゃない。
薬物を使用したりすることによって、トランス状態で
神や霊の声が聞こえるとか。
昔、シンナーなんかやる友達がいたんだけれど、よく死んだ
親戚やら他人やらの霊が見えて、訴えかけてくると言って
いた。またその内容で、死んだ本人しかわかり得ないような
検証可能な細かいことをズバズバ言うのでゾッとしていた。
そいつは普段は絶対に嘘をつくような人間ではないので
俺は信用して話を聞いていた。
でも、同時にそいつの右の人差し指から出せるように
なったレーザービームで通常の人間では見えない
悪い奴らを撃ち殺せるようになったとも聞いた。

返信する