オーパーツ

実際は『そうであって欲しい』というロマンからくるモノが大半で、科学で証明できる事例が多いらしい。

しかし、中には、何億年も前の地層からボルトやバネが出てきたりと不可解な物もあると聞く。

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俺は科学的に考えたいから
恐竜の時代の地層から
人間の戯れてる土偶やらサンダルの足跡やらハンマー。などを聞くと
つい無意識にゴッドハンドだと思ってしまう

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恐竜の時代の地層にネジを埋めたガキは藁てるだろうな。

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オーパーツと言えばやっぱりこれ

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好きな話題だ　伸びてほしい

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超文明の果ては破滅、繰り返しているんでしょうか。

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オーパーイ

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科学的に考えたい（笑）

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殆どの出所が怪しい
飛行機とか言ってるのも所詮魚の造形だし
髑髏のクリスタルも発見者の捏造だし

ロマンを求めたい気持ちはわからんでもないが
現実的にちょっとでも考えればあり得ない話

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確か中国のオーパーツでスイス製の腕時計が発掘したとか

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オーパーツよりも、地球から観測不可能な星の公転周期を知ってた古代文明とかが怖い

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>>4
他の「黄金装飾品」を見れば、それが魚のバリエーションの一つでしかないのがわかる。
残念だけど…。

>>11
白人が伝えた最新の天文学が、太古から言い伝えられていたかのように言われたアレですね。
残念だけどこれも事実ではないよね。

>>1
そこを信じるなよ(笑)

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残念ですが全て偽物です。

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最近コンビニに本が定期的に置いてある。

毎回同じような内容だが買ってしまう。

３年くらいで１０冊を超えた。

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オーパンツ

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パイオーツ

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バグダッドの古代電池、インドの錆びない鉄柱、遮光器土偶宇宙服説、ピリ・レイスの地図、コソ加工物、恐竜土偶、銃痕のある古代人の化石、水晶ドクロ…。

昔はみんな信じてたなあ。

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中国　オーパーツの範疇を超えている。
4500年前の地層から、スイス製の刻印の入った、腕時計型の小物。

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>>18
あらゆる意味で疑わし過ぎて、コメントしようがないな(笑)

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>>15
たしかにオーパンツにはロマンを感じる

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>>20
同じモデルなんだろうが、ブラックの方が良いケツに見えるな

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>>18
歴史捏造が本職の国から何が出てきても、笑いのネタにしかならねえだろｗ

まだエジプト壁画に描かれた｢サーチライト｣のほうが興味深いよ。

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>>18
そーか、4500年前のローマ字も国もない時代にMade in SWISSがあったのかｗ


一応マジレス
過去に発掘場所に立ち入った人が意図的か無意識かで落とすなり捨てて行くなりしたもの
何億年前の人工物の類は全てコレ

>>17
錆びない鉄柱は酸化鉄


やっぱり土木屋さんなんかの話のほうが面白い
造成してたら凄い量の勾玉や刀剣に鏡が見つかったが
もし報告してしまったら工事ストップして金振り込まれないから
貰うものは貰ってあとはそのまま造成ｗとかね

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中国のは怪し過ぎて信憑性ゼロだけど、結局、解明されていないモノも含めて全部勘違いor捏造なのかなぁ。
人類と恐竜が共存した可能性を匂わす壁画なんかはフツーにありえるけど。

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>>24
古代の人だって空想で怪獣的なものを描いたりはするだろうから、
そんな壁画が出てきても共存の可能性にはならんのでは？

仮に数千年後の人類が、現代のゴジラ映画のパンフかなんか発掘したとして
「かつては人類と恐竜が共存しとったぞい！！」とはならんでしょ。
「こういう創作物を作ってたのしんでたんだなあ」って思うでしょ。

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古代人は、地球が無の空間で浮いている事を知っていた。

科学も道具もないのに、なぜ知っていたのか、、、未だに不思議でならないよ。

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>>25
確かに。
想像上の生き物って線は大いにあるね。恐竜と共存て可能性も、ゼロでは無いだろうけど。
ゴジラに関しては、恐竜というベースの情報があった上での創造物だけど、そんな情報が無いはずの古代に、恐竜の姿をした生物を壁画に書いている、という部分が興味深いんだよね。
まぁ、"単に恐竜の様に見える"だけなのかもしんないけど。

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恐竜っぽい形の生き物なら現代にもいるじゃない？
コモドオオトカゲとか。

壁画を描いた人物が、その動物を神格化させて
大きく描くとか普通にありそうだよね。

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みんな、「カブレラストーン」で検索してみ!

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俺もそうだったけど、古代人を舐めすぎだよな。
「当時はありえない」なんて決めつけは良くない。
文化レベルと、一部支配層や突出した天才のレベルは違う。
「ありえない」なんて、当時のあらゆる事を把握してからでなければ言えない。

例えば、トカゲを知ってる古代人が、恐竜の頭の化石をたまたま発見したら？
超巨大なトカゲ(恐竜)を考えるのは当たり前。
どこかに生きてると考えるのも不思議ではない。
天文学にしても論理的に考えれば答えにたどり着く事は可能。

猿じゃないんだから。

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>>26
古代でも国と文化によって違うよ。
ゼロを作ったインドも、マヤ歴を作ったメソアメリカ圏も
北欧神話の世界観でも地球は丸くない。
ドゴン族に至っては信憑性でX。

地球が丸い事を知ってたというか、夏至の時の南中高度や
緯度による北極星の位置の違いなどから、そういう結論を導いたのは
古代エジプトやギリシャ人ぐらいだけど、アリスタルコスの地動説
とかの話を読めば彼らがどうやって考えたかが分かるかも。
http://www5a.biglobe.ne.jp/‾jqi5/alstalcos/alsutalkas.html
このへんの話はサイモン・シンの本が面白く書いてる。

ちなみに古代ギリシャでは、地球のサイズを計算で導き出した
エラトステネス以外にも、ヘロンも蒸気の力を使った自動ドアや
重力エネルギー(っていうか砂のおもり)を使って動く神殿の人形
とかを考案してる。
古代ローマでも、サイフォン原理を使って水道や噴水を作ってたけど
昔の人は何も知らないバカではない。

でもそんだけ進んでた知識や技術もローマ帝国滅亡時に徹底的に
破壊されたちゃったので、イスラムやアイルランドへ避難した学者
や書物がなければ現代の文明もなかっただろう。

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>>31
でもさ、今から３５００年前の古代エジプト人は
地球が無の空間に浮かんでると、書物に書き込んでた。

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そういえば、茨城県牛久市に住む飛鳥昭雄先生の活躍を見ないわねぇ・・・
土浦ジャスコの後方にある場所にも来ているのかな。

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>>1の水晶ドクロと似ているけど、俺様の水晶ドクロは、こめかみに穴が開いていて
ペンダントにもなるのだ

スマッジングのホワイトセージの葉っぱが落ちてるが、気にしないで

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>>33
飛鳥昭雄、どれか一つに絞ってやってくれりゃあ、もうちょっとトンデモ臭さが消えるのになあ・・・

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wikiとかで見てみると、けっこう知らないオッパーツあった

モヘンジョダロ近くのガラスになった町

モヘンジョダロ遺跡古代史研究家のD・ダヴェンポートとE・ヴィンセンティが発見した、
モヘンジョ・ダロから5キロほど離れた場所にある区域。辺りにガラス化した石が散乱
しており、ローマ学科大学の分析では極めて短い時間に高熱で加熱された結果出来たもの
だという。[4]核爆発の痕跡らしき場所が存在し、その場所では今もなおガイガーカウンター
が反応するとの主張がある。

更新世のスプリング
1991年頃、ウラル山脈東部の川で金採掘をしていた人々が発見した大量のスプリング。
大きさは0.003ミリから3センチほどで、ロシア科学アカデミーの分析によれば、これらの
製造年代は推定2万〜30万年前だという。

南アフリカの金属球
南アフリカの西トランスヴァール州の鉱山で見つかった用途不明の金属球。現地では複数
発見されており、内部が空洞のものと繊維状のガラスのような物質が詰まったものの2種類
あり、外側には中心に平行に走る3本の溝がある。この金属球が展示されている
クラークスドルプ市博物館の館長によれば、ガラスケースの中にある金属球が、年に
1、2回時計回りに自転するのだという。この球体は葉ろう石の中から見つかったが、
この葉ろう石が形成されたのは約28億年前とされている。

このへんは真贋というよりもうちょっと詳細が知りたいなー。

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>>36
そうそう、俺もその3つがメチャメチャ興味深かった。

本当、詳細を知りたい。

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僕は中東のクレーンでも動かせない切り出し中の巨石
南米の宇宙飛行士の人形数個
南米のかみそりの刃が入らない地震に耐えれる石組み
エジプトのピラミッドの食べ物などが腐敗しにくい効果
世界の宇宙人の壁画

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>>36
人類は古代に、四度滅亡してるらしいからね

一番最近のが核兵器で文明が滅亡したらしいから

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ヴォイニック写本もなかなか興味深い。
単純なデタラメとも言えない。

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俺は巨人族の馬鹿デカイ骨の発見をユーチューブで見て驚いた

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削除（by投稿者）

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オーパーツ他　まとめサイト
http://www.nazoo.org/ooparts.ht...

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>>41
驚愕画像が次々切り替わっていく動画だよね？？俺も見たことあるけど、その巨人の骨の採掘現場みたいな写真は、どっかの芸術家の作品なんだってさ。残念ながら。
俺も最初見た時はマジで驚いて、色々調べまくったよ。

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>>44
本当ですか、、、残念です。

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どんまい、良い夢見たじゃん

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>>39
オレ、そのへんの話題にすごく興味がある。
つまり、一つの文明が興って衰退してというサイクルに要する期間の見積り的なこと。
素人考えでは「この地球史の中で超古代文明なんてムリだろ。遺物だって残ってないし。」となるのだが、
専門家の見方は案外違ったりして。

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>>47
オーパーツの中には、「もしかしたら、我々は地球最初の人類ではなかったのかもしれない」
と考えさせられるものもある。
かなり大胆な仮説だが、地球の歴史と人類の歴史を考えてみると、それも有り得ないとは言い切れない。
地球創生から46億年。最初の生物誕生から36億年。その後長い年月が経ち、
人類が誕生したのは、やっと約400万年前であるといわれる。それから、たった１万年で我々人類は核兵器を持ち、宇宙に飛び立つまでに文明を発達させたのだ。
この36億年の間に、現在の我々のような文明をもった生物が生まれ、進化し、
滅亡したのかもしれない。単純計算しても36億年÷400万年＝900回である。
よく引き合いに出されるムー大陸やアトランティス文明じゃないとしても、
900回中1回ぐらいはそんなことがあったかもしれない。

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哺乳類が誕生したのが二億年前。

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夢のある話には違いない。
個人的にはこういう話は大好きなんだけど
”希望的観測”をそのまま事実だと決め付ける人、
詐欺的な事をしでかす人が多いのも事実。

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日本で出土してる人骨が平均身長１８０㎝の頃があるのだが。
これオパーツじゃね？。

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それ、「人」じゃないと思う

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>>49
たった2億年でここまで進化したと考えよう。
18回は滅亡と進化を繰り返せる。
夢があっていいじゃないか。

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文明が誕生する確率は良いとして
ほぼ痕跡を残さずに消える確率は…って無粋ですか？

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ザルツブルグの立方体（行方不明）は、多分この黄鉄鉱でしょう。
だれが見ても人工物にしかみえないもんね。

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>>54
そういうことの研究（真面目なw）ってあるのかな？
現代並の文明が居抜き状態でほぼ壊滅した場合の遺物の残り方はどうなんだろう。
ビリーバー的な論理で言うと、地球統一的な中央集権国家が超兵器もしくは大災害に
見舞われたなら、たかだか現代文明のオレたちが見つけられなくても不思議はない。
って言われちゃうとロマンはあるな。
アマゾンのジャングルとか、サハラ砂漠とか…

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>>54>>56
現代並の文明が戦争や災害で「ただ滅んだだけ」なら、何億年前の恐竜や昆虫の化石・痕跡がある以上、「何一つ見つからない」てのはやっぱり無理がある。非現実的。

但し、「一つの文明が、何らかの意図で自分たちの文明の痕跡を丁寧に消した」と考えるなら、可能性はなきにしもあらずだと思う。
地球産か地球外産かはわからないが、高度な文明があったとして、「地球外に移住」するなら、地球にある自らの痕跡は遺すのか遺さないのかの選択がある。
仮に「立つ鳥跡を濁さず」の考えがあれば、もしかしたら痕跡を消した上で旅立つ可能性もある。

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ユーパーツ

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どこかの深い海底に、未知の巨大文明の跡が残っているかもね
地上は探索できても海底はそう簡単にはいかないのだから

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>>53
いや、その、生命誕生から哺乳類誕生までに34億年かかってるんだけど･･･

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>>57
決してマジ反論じゃなくてネタ反論だけど。
昔よく描かれていたムーとかアトランティスのように局地的な超文明都市だけなら
痕跡が未だ発見されないという可能性もあると思う。
その都市だけ核兵器で蒸発したとか火山の噴火で埋まったとか海に沈んだとか>>59
まぁ、そもそも「局地的な超文明都市」という設定自体が非現実的だけどね…。
いや待てよ、北朝鮮みたいな超文明だったらあり得るな。首都だけビルが建ち、周辺
は石積みの家に半裸の一般人みたいなw

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地球上の古代文明というよりチラ見しにきた地球外文明の異物ってのはどうでしょう？
スイス製の時計以外は網羅しちゃうぜ

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>>62
いや、全然網羅してませんが。

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このアナログコンピュータはお手上げ。

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プレコだとすると、まず「背びれ」が無いのが変だし、
「尾びれ」の横にある水平尾翼みたいのは何だ？って事になる。
あと、ジェット機の搭乗位置にあたるところの「くびれ」。
これはヒモをひっかける所などという苦しい説もあるが、
穴を開ける技術もあったのにここまでくびれさせる必要もないし、よく見ると、何か機器類のようなものが彫ってあるらしい。（拡大写真がほしいところ。）

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>>65
それ単品で判断するなら、確かに航空機に見えなくも無いが
色んなタイプを総合的に見て判断するなら、鳥や魚をモチーフにしていると思う。
古代人だからと言って、デフィルメするデザインセンスが無いとは言えない。

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群馬県民に粘土で飛行機を作らしたら>>66のようになるな。
ところで、この穴？オーパーツでは？

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>>67
その穴、人為的な痕跡があるの？詳細希望。

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>>67
隕石のクレーター跡です

昔、隕石が落ちてそこだけ陥没して、周りに円を描くように小さな陸地もできた。

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>>64
これはオーパーツというより、
古代ギリシャに高度な天体観測の知識があったという証拠を示す遺物。
この知識は伝播することなく失われてしまうった。

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古代の産物ではないんでこれをオーパーツと言っていいかわからないけど、支柱を使わない階段。
現代の建築技術でも解明できないとか何とか。

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>>70
そういうのをオーパーツって言ry


例のパレンケのとかでも、「これはタテに見るのが正しい。」「十字架とか世界樹を描いている」
などと言われてますが、元々タテに見ていたし。タテに見れば尚更、まさに今飛び立たんとするロケットだ。
それに、メカを単に記憶で描いている場合、十字架や世界樹等のよく描くモチーフを取り混ぜちゃうのはなんら不思議は無いんでは？　それは「神秘」だったろうから。

要は、何か「元になった出来事」があったハズなんですよね。
否定しようとしても、普通にメカニズムと、それに集中している操縦士、地面に向かって噴射する炎に見えるのに、必死で否定するのは何故？

何かマズイ問題でもあるんですかね。　
一生懸命築いてきたモノというか、現代人が宇宙で一番凄いんだ的なプライドみたいのが崩れ去る「恐怖」？　それかなんか利権がらみ？

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横槍ですまんが、古代人にだって空想力とかイマジネーションとかが
あったと思うんだよ。古代人だからって、見たものをそのまま
描くことしかできなかった訳じゃないと思うんだ。

だから古代人がへんてこな乗り物のようなものにのって
空を飛んでいる絵を描いたからって、ただちに「ろ、ロケットだあ！」
ってなるのは、ちょっとロマンチックすぎるのではないかい？

>>72の絵だって、あんたには
「メカニズムと、それに集中している操縦士、地面に向かって噴射する炎に見える」
ようだが、そりゃひとつの解釈でしかないわけで、たとえば玉座のようなものに
ふんぞり返ってる王様かなにかにも見えなくもないだろ。

否定も何も、絵や彫刻ではいかようにも解釈できる。
「まさに今飛び立たんとするロケットだ」ってのは所詮あんたの感想だよ。

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なんかオカルト板なのにつまんないヤツ多いなー

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オーパーツといっても
・ロケットに見えなくもない絵が見つかる→RANK.D
・ロケットにしか見えない絵が見つかる→RANK.C
・ロケットの痕跡が見つかる→RANK.B
・ロケットのパーツが見つかる→RANK.A
・ロケットが見つかる→RANK.S
ぐらい差があるわけで
微妙なラインのものでロマンを燃やせと言われても辛い時がある

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>>74
怪しげなものを無条件で何でも信じ込む方がどうかしているぞ？

それに「本当かどうか検証すること」もオカルトの
楽しみ方の一つだと思うんだぜ

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>>73　
ふんぞりかえって座っているようには見えないな。顔つき、姿勢、どれを見ても。前傾姿勢で集中して、手はそれぞれ別のものを掴んでるし、足も何かを操作しているように見える。

これを王座に座っているところだと言うのは、ちょっと苦しいな。
どうしてそこまで頑ななのかが分からない。
この手のモノが認めれちゃうと、何か仕事の関係上の問題でもあるのかな。
いいんじゃないの、「古代パレンケに突然高度な文明を持った何者かがやってきて、突然去っていった。」で。　そういう事もあるさ。　で。

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>>77
横槍申し訳ない、このレリーフは「神への捧げ物」でFAなんだ、これが。
頑なに宇宙船だと思いたい気持ちは、凄くよくわかるんだが…。

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俺は、、、、、、、、、、、、、、オッパイのパーツにも興味があるんだよ

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＞地面に向かって噴射する炎に見える

これは、どうこじつけてもロケットを描いているようには見えない他の神殿にある彫絵の数々にも、
同じものが十字架（＝生命の樹＝当時の主食であったトウモロコシを様式化したもの）の下に描かれており、
「地の怪物」と呼ばれるデザインとして広く知られている。

また、マヤ文明には「死者の世界である地下、神々と先祖のいる天上、その中間である我々人間のいる地上」
という“三つの平行した世界”という概念があったことも鑑みると、この絵は、地下世界の守護者である
「地の怪物」が、大きく口を開けて亡くなったパカル王（碑文の解読により、この人物が飛行機械に乗って
飛来した異邦人などではなく、石棺の中に埋葬されていた人物と同じ「パカル王」であることが判明している）
を飲み込もうとしている場面を描いたものだと考える方が自然であろう。


＞前傾姿勢で集中して、手はそれぞれ別のものを掴んでるし、足も何かを操作しているように見える。

これも前傾姿勢でシートに座っているのではなく、実は“胎児の姿勢”を表している。

「死者は夕日と共に地下世界（死者の世界）に下り、そこで新たに生まれ変わる」という考え方に基づき、
死んで生まれ変わる前の状態として、死者を胎児の姿勢で描く風習があったため。


ともあれ、こういうのはロールシャッハテストみたいなもので、当時の文化や宗教観に関する知識が無く、
代わりに“ロケット”や“コックピット”“パイロット”等の概念を有する現代人の目で見ると、
あたかもそのような物のように見えてしまうのは致し方の無いことだろう。
そこに「『超古代文明は実在した』あるいは『古代の地球に異星人が来訪していた』と信じたい」という
願望が混じると尚更…。

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なんか必死だな(笑)

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胎児の姿勢ですか？　久々に笑い声だしました。

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>>81,>>82
反論できなくなって子供のような幼稚な揶揄を始めましたか、トンデモ・ビリーバーさん

一連の流れを見ると、むしろあなた一人が必死になっているように見えるんですが…

>それかなんか利権がらみ？
>この手のモノが認めれちゃうと、何か仕事の関係上の問題でもあるのかな。

普通はこの程度のことでそこまで必死に邪推しないと思いますが…あなたこそ、自分の立場に
照らし合わせるからそういう素っ頓狂な発想が出るんじゃないですか？…もしかしてあなた、
たま出版の韮澤さん？

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>>72
おれも>>70の言うとおり、オーパーツじゃないと思うよ。
オーパーツって“場違いな工芸品”のことだろ？
検証により、場違いじゃなくて、
それだけのものを産み出せる知識があったってことが
ハッキリと証明されてるんだから。

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>>77
仮にロケットだとしたら、バイクみたいに生身でまたがってるのは
おかしくないかい？？
地面に向かって炎を噴射するような乗り物なら、コックピット作るでしょ。
仮に、表情が集中してるとか機械を操作してるとかそんな細部をリアルに
描いたとするならば、なんでそんな根本的なところがざっくりしてるのかと...

受けとり方はひとそれぞれだけど、胎児の姿勢で大笑いできるのに
ロケット操作はすんなり受け入れられるってのはなかなかのロマンチストですな。

まあでも、こういう議論（？）もオカルトの楽しみってことで、
へんに叩いたり必死になったりせず、みなさん楽しくじゃれあいましょうよ。

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自分はオーパーツ肯定派でも否定派でもないんで
別にロケットでも何でもいいんだけど、何か仮説を立てる人は
もっと説得力のある裏付けを説明して欲しいんだよね。
「〜〜のように見える」「きっと〜〜に違いない」じゃ、
誰かが言ってたけどあの韮澤さんと変わらんよ。

それと、宇宙にまで進出できる科学力がありながら
何故その技術が失われてしまったのか？
ちょっと応用を効かせれば自動車でも鉄道でも飛行機でも作れそうだし
そもそも戦争時には銃や爆弾が当然にように使われるだろう？
痕跡ひとつ遺さずにその文明が廃れた理由は？

こういう角度の疑問からも、オーパーツ肯定派の皆さんは考えてよ。

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これじゃまだMMRの方が説得力あるかな

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>>86
真贋はともかく、わからないから「不思議だね」「面白いね」じゃだめなん？

なぜその技術が失われたかなんてわからない。
そもそも、その当時に高度な技術があったのかすらわからない。
そんなシロモノだからこそ「〜かもしれない」を楽しむんじゃないの？

>>64だって
＞古代ギリシャに高度な天体観測の知識があったという証拠を示す遺物。
ってされてるど、歯車の技術を持ったということが証明されてるのは1000年後だよね？
でも>>64だけが1000年の時を越えてポツンと残ってる。
なぜ失われたのか、なぜ他に残ってないのか、否定派だって説明できないでしょ。

もっと気楽にやろうよ。

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私は「否定派」じゃなくて、幼少の頃から超常現象を愛するがゆえに今では
「懐疑派」になってしまったんだけど、この板の住人にはそういう人が多いんじゃ
ないかな。

子供の頃は何でもかんでも頭から信じ込めたとしても、大人になって検証能力や
健全な懐疑精神を持ち合わせるようになると、そんな無邪気なスタンスでは
いられなくなり、
「自分が心底納得して信じたいからこそ、まずは疑って、検証してみたい」
「不思議なことを安易に霊や宇宙人のせいにして思考停止してしまわない。
また、そうすることをロマンだと勘違いせずに、納得行くまで考え続けたい」
という欲求が生じるのは当然の帰結だと思う。

何も無闇やたらに疑えと言いたいわけではないが、振り込め詐欺やインチキ霊能者に
騙されない程度の懐疑精神は多くの人に持っていて欲しい。

少なくともパレンケの石棺については、我々よりもはるかにマヤ文明に精通している
学者たちによって既に>>80のような結論が出ているのに、トンデモ本に書かれている
「手は機械を操作するように描かれ、足はペダルを踏んでいるようだ」という、読者を
ミスリードする表現（実際は手には何も持っていないし、ペダルも描かれていない）や、
自身の貧相な知識と想像力だけを根拠に「ロケットの絵だ」と決め付け、ましてや
某コテハンのように自分が作り出したフィクションを頑なに守ろうとして反論を一切認めず
意見を異にする者を口汚く揶揄する姿勢は、夢やロマンとは程遠いのではないか。

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>>88
>>真贋はともかく、わからないから「不思議だね」「面白いね」じゃだめなん？

うん、全然構わない。
ただしそういう楽しみ方では満足できなくなった連中が
ここで討論しているんじゃないのかな。

「わからない」「神の思し召し」「宇宙人の仕業」にするより
結論がどうあれ真実に近付きたいのが自分の本音だな。

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>>88
>>64の遺物でもっとも驚くべきは、歯車云々よりも、
紀元前において既に地動説の知識があったということだよ。

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>>89
そりゃトンデモ論はあるだろうけどさ。
黄金ジェットだって飛行機だと主張する人もいるし、鳥とか魚だという人もいるわけで。
ピラミッドだって「墓じゃないんじゃね？」
某コテハンのように信じすぎるが故に、盲目になるのは問題だけど。
それはそれを指摘すればいいだけで、意見は意見としてあってもいいじゃない。

>>90
全く同意見。
俺だって本当のことは知りたいし調べたいって気持ちもよくわかる。
それを議論するのも楽しいよ。
ただ自分の意見を押し通すのが正しい討論だとは思わない。
あくまでも相手を納得させるための発言であって欲しい。

>>91
地動説の概念はマヤの頃からあったよね。
古代ギリシャであっても不思議じゃないと思うよ。
コンピューターを作るための技術が全て失われたのはキリスト教の影響もあるかもしれないね。
異端の技術として抹消されたとか。
これもトンデモ論になっちゃうかなｗ

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>>92
＞意見は意見としてあってもいいじゃない。

このスレで否定派とされる人たち（正確には彼らも「懐疑派」だと思うが）は、

「そりゃひとつの解釈でしかないわけで、たとえば玉座のようなものに
ふんぞり返ってる王様かなにかにも“見えなくもない”だろ」

「絵や彫刻ではいかようにも解釈できる」

「〜と考える方が自然であろう」

「別にロケットでも何でもいいんだけど、何か仮説を立てる人は
もっと説得力のある裏付けを説明して欲しい」

…などの言い回しを使い、決して頑なに自分の意見だけが正しいとは主張して
いないし、それを押し通すために反対意見を封殺しようともしていない。

また、某コテハンへの批判と併せて書いたために誤解を招いたかもしれないが、
私も、個人的にパレンケの石棺についてはロケット説よりも学者たちの説の方が
現時点では信憑性が高いと思っているだけで、他の意見を認めないわけではない。
前述のようにオカルト大好き、ついでにSFも大好きなので、むしろ心情としては
ロケットであって欲しい。
そう確信するに足るだけの裏付けが喉から手が出るほど欲しい。

「＞意見は意見としてあってもいいじゃない。」という言葉は、むしろ反対意見を
一切認めようとしない肯定派の某コテハンにこそ向けられるべきでは？

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>>93
＞某コテハンへの批判と併せて書いたために誤解を招いたかもしれないが、
ここらへんで誤解してた。
某コテハンと同じように自分の意見が正しいと主張してるだけだと思ってたよ。
誤解だった以上、言葉を向ける先は某コテハンのみになるな。

ごちゃごちゃ書いちゃったけど
意見は叩きつけるものじゃなくて交換するものなんだと言いたかっただけなんだ。
討論の邪魔をして申し訳ない。
暫く反省して自粛するよ。

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とりあえず俺はまだロケット方式の推進機構を持ったＵＦＯって聞いたことが無いんだが、
誰かそういう写真貼ってくれないかな。

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>>94
そう言われて読み返してみれば、>>89では冷静さを欠いて、かなり辛辣で
それこそ「叩きつけるような」ニュアンスの書き方になっているね。

これでは仮に誤解を招かないまでも、肯定派の人たちを萎縮させてしまい、
間接的な言論封殺にもつながりかねない。
こちらこそ深く反省致します。

どうか>>94さんも自粛などと言わず、今後も御自由に発言してください。

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Σ(゜Δ゜*)妙な流れだ！

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オーパーツ

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ギリシアの海中から引き揚げられた歯車装置は
「アンティキテラ古代ギリシアのコンピュータ」（文芸春秋）
に詳しいよ。食の時期、惑星の運行、星座の位置を知るための
一種の天球儀だって。食の時期を知るためのサロス周期の知識は
古代バビロニアから継承したんだって。そして、この手の装置は
ローマ帝国時代に衰退し、代わりにイスラム世界が継承したって
さ。ただし、十字軍以降イスラムの知識が西洋に入るようになって
から歯車装置が復活したんだって。

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>>89
自分も近い。
というかオカルトのおかげで古代文明や歴史がが好きになったし
西洋の絵画のモチーフも意味が分かるようになった。

だから>>72のように、ロケットとか現代の視点だけで
無茶振りするのは勘弁して欲しい…。
パカル王石棺のレリーフは>>80がちゃんと解説してくれてるけど
3つ目が通るや昔のオカルトライターが意図的に取り出した
1枚だけの絵ではなく、パレンケ遺跡の他の壁画やその地域の
文化全体への興味をちゃんと持ってから語って欲しい。
エジプトの壁画でも蓮の花を「電球」とか、リトルグレイの
宇宙人とか言う人もいるけどそれも同じ。

たとえば外国人が、平安時代の絵巻物で地面の上の笠を見たり
信貴山縁起絵巻で托鉢用の鉢が飛んでるのを見て
「日本にはUFOがあった！」と言えば無知と思うでしょ？
とりあえず日本の当時の風俗と、その巻物の粗筋と命蓮の
エピソードくらいは知ってから言え…と言うはず。

オカルトやオーパーツにロマンを感じるのは悪くないけど
その文化にも興味を向けず、歴史の知識がないのに
自分の知ってるものに似てるという、現代の先入観だけで
語るのは変だよ。

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