戦争奇譚

戦争にまつわる、不思議で悲しい話・怖い話など語りましょう。


*****

昔読んだ、人類学者の西丸震哉氏の本に書いてあったエピソード。
うろおぼえ＆自分の中で脚色がなされているけど、大筋で−−

戦争が終わって日本も復興、経済大国になった頃、南方の原住民調査のために
かつての激戦地ニューギニアの山中に入った。
そこで原住民と仲良くなって、一緒に生活しているうちに、
日没後は彼らが山の中に決して入ろうとしないことに、西丸氏は気づいた。

「なぜ、夜は山に入らない？　危険な野獣とかいるのか？」との問いに、原住民は
「野獣はともかく、とにかく気味が悪い。姿は見えないけど、あちこちから意味不明の人の言葉が聞こえる。
でも、人の姿はやっぱり見えない。白骨はいっぱいあるから、あれはその白骨の精霊だと思う。
夜の山は生きた人が入る場所ではない」との答え。

「意味不明の言葉ってどんな？」と西丸氏が問うたところ、原住民の応えは
「『ガヌバレ』『シカリシロ』と聞こえる。私たちの言葉ではない」……だったそうだ。
西丸氏は「さもありなん」と感じ入ったそうな。


☆戦争の不思議な話☆
http://tokiy.jugem.jp/?eid=58...

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http://moemoe.homeip.net/view.php/2098...
こちらは怖い話が多いですが。
高松宮殿下は立派な方だったのですね

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ユージン・スレッジの『ペリリュー・沖縄戦記』は怖いよ。
オカルト的な意味じゃないけどね。

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>>1
とても良いお話をありがとう

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日本兵にレイプとかされた女、子供達の事を考えると泣けてくるね・・

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>>5
(╹◡╹)ﾉｼ よっ！　短小のヒロシ、久しぶりだな
元気にしてたか？

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>>5
極限状況におかれた人を貶すようなマネを

ヒロシ、お前・・・

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>>5
>このような行為は、アメリカ軍より公式に禁止されていたと考えられているが、禁止令は戦場の兵士に常に遵守されていたわけではない。
>これらの猟奇行為がどの程度行われ、公的に認識されていたかは不明である。

wikipedia「米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断」


つまり、自国民よりも米兵の方が大事なんだよな？

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>>1画の兵士達の雰囲気を見ると
相当あくどい行為をしていたのでは？と思わせるなｗ

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>>10
98年にプライベートライアンの影に隠れてひっそり上映されたシンレッドラインって言う
ガダルカナルの日米戦闘を描いた映画のエキストラの日本人のＨＰだね。
だいたい日本人役にヘンテコな日本語を喋るアジア人を使うけどちゃんと日本人を使う所が
好感モテた。内容は焦燥感満点の反戦映画だね。

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つまり、>>10は俳優にあくどいと思った訳か。

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つまり、>>10は何も悪いことをしてない映画のエキストラに対して
「相当あくどい行為をしていたのでは？と思わせるなｗ」と、言った訳か。

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>>12
は分かる。
が
>>13
はもっと読書する必要がある。

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最近、明和が過疎ってるのは、自演が多くなったのが原因。
放っておこう。

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>日没後は彼らが山の中に決して入ろうとしないことに、西丸氏は気づいた。

文化人類学者の西丸氏に夜わざわざ山の中に入る部族がいるのか聞いてみたい

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硫黄島や神風とか、末期のインパクト強いので
今の人は、太平洋戦争=悲惨というイメージ強いけど
日本も連合軍も、初期はこんな感じだったんだよな。
1942年のシンガポール陥落直後の情景。

ある意味、こういう情景の方が不思議かもね。

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こっちも当時は、検閲で不許可だった。
日赤の看護婦さんが連合軍兵士と仲良くしてるのは
けしからんということで。
こういう系統の写真はネットでもあまり見ないんだよな…。

ただ末期になると「戦場にかける橋」のようなケースや
「容赦なき戦争」にあるような感じで、
日本も余裕がなくなり、連合軍も日本兵捕虜や軍属、民間人を
人間扱いせず残酷な事をするようになるんだけども。

たまに日本でも話は出るリンドバーグ日記とかでも
遊びで捕虜殺した話とか出てくるけど、容赦なき戦争に
書かれている当時の新聞記事や個別のケースはかなりグロいので
このスレの人とかは読んでみるといいかもしれない。

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終戦後、ぼくが武蔵野美術学校（現武蔵野美術大学）へ通うために、金がなくて、月島で魚屋をやっていたころの話である。
　仲間に山野という男がいて、彼はぼくの顔を見るたびに、姑娘の話をするのだった。姑娘とは、
中国語で〝娘さん″というような意味だが、中国大陸で戦った兵隊にとっては、なんとなくなつ
かしい呼び名である。
　ある日、山野氏が例によって姑娘の思い出を話しはじめた。
　—そうやなあ、わしが分隊長で、ある村に行ったときのことや。村長の娘がえらいべッピンや
と聞いたもんやから、兵隊連れて、早速おしかけたんや。なにしろ、そのころは、娘探すのが仕
事みたいなもんやったからな。ところが、村長は「そんなもの、おらへん」といいはる。あたり
まえやな、いるちゅうと、日本兵は娘をつれていってしまうんやから。それから、どうされるか
は、いくらノンビリした中国人でもわかるわな。(中略)
　せっかく来たのに手ぶらやなんて、おもろうないわな。ムシャクシャしてるので、倉の中に一
発ブッ放した。
　そしたら、あんた、倉の箱の中で、コトッと音がしてだれか打るような気配がする。すぐ開け
させて調べたら、おった、おった、ものすごい美女がおるねん。どうやら村長の娘らしかったが、
広東の大学を出て帰ってきたところだったらしいわ。
　村長以下、涙を流しながら〝連れていかんでくれ″いうとったが、俺も含めてみな若い。なに
いいくさる！　てなもんで、引き連れて帰ってきた。
　俺の部屋に一カ月くらいおったろうか、ある夜、妙に真剣な顔で、
〝あなたと、一度契ったからには、妻となり、どこへでもついていきます〃といいよる。
　俺の中隊に出発命令が出たのに、
〝一度、日本人の男に抱かれた女は、帰る所がない〃
　というて、俺の側から離れへん。(水木しげる自伝『水木しげるの不思議旅行』)

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>>16
カブトムシ採った事無いバカ

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>>19その本読んだわ。戦争の話多いよね。

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>>19読んでから>>20読んでフイタw

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インドネシアの子供たちの遊びで幽霊役の子供を一人決めて
幽霊役の子供に捕まらないように逃げるというのがあるが

そのとき幽霊役の子供は「グンソードノ」「グンソードノ」と
叫びながらみんなを追いかける。

もちろん「グンソードノ」という言葉の意味は誰もしらない。

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>>19
収容所から帰国した人の話？

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仲間をも殺して人肉を食った話はいつ聞いても恐ろしい。

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ミンダナオで聞いた話は、村に来た日本兵は女を強姦して赤子を掘り投げて銃剣で串刺しにして受けるという事をしたらしい。
その曾孫たちはこぞってジャパユキとして日本に出稼ぎに行く事になろうとは誰も思わなかったそうな。

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>>26
それ日本兵じゃなくて朝鮮兵だろ？　

大体の話ですぐわかったわ

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水木しげるの戦記は捏造呼ばわりされないね。

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>>28
常識で考えれば、軍隊が完全に統率が取れていたなんて、決して思わないからね。
悪い事をする奴もいれば、良い事をする奴もいる。

日本に居る米兵が、暴行や事故ばっかりしてる？
もし、そうだったら、日本国内は略奪の嵐だよ。
違うよね？

戦争で実際に経験した上、良いこと悪いことのどちらも両方が描いてあるからだよ。

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>>19
確かに実際に従軍した水木しげるのマンガ家としての力量は認めるけれども、あの人の戦争体験談は創作臭も相当強いから そのへんはキチンと割り引いて読んだ方がいい。
　
これは自分が軍人遺族会の人から直に聞いた話なんだけど、たとえば水木しげると同時期に同じ戦線に居た生き残りが 全く違う従軍体験を話していたりするんだよね。

水木しげるが戦後にネームバリューを伸ばした頃は、アカや朝鮮人が大量に出版界へ紛れ込んだ時代。
日本兵の蛮行や日本軍統治下の悲惨さをことさら誇張した戦争体験を描けば描くほど仕事を貰え、ギャラが吊り上げられた背景がある。

水木しげるは日刊ゲンダイを出す講談社から、仕事の多くを貰っていた。
この事実も決して忘れてはいけないと思う。

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>>30
お前が信用できない。

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>>31
釣られるの早すぎだぞ朝鮮人ｗｗ
昔っから>>30の内容は一部で知られてただろよ。
ゲゲゲが漫画界の大御所になっちまったもんだから、誰も指摘できなくなってるのが実情じゃねーかｗ

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>>昔っから>>30の内容は一部で知られてただろよ。

　ソースは？
　低学歴、こたえてみw

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>>32
そうだったのか。




>>31>>33
すぐさま感情論で返すような人間は信用できない。

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軍規の厳しい日本でも、仕官クラスは自分の裁量だから現地での自由度は高い
でも兵卒クラスでの自由度はやっぱり少ない
兵卒同士の相互監視もさせられるから、ある程度まではできてもそれ以上はできない

夜這いや強姦の類は当然あっただろうが
兵卒が無駄に発砲できて1ヶ月も兵舎に現地妻囲うこと自体が変だと思わないかい？

まぁ中にはムカつくと上司をドツきまくってたと豪語して
最後に脱走した奥崎神軍平等兵もいる訳だが、あくまでも例外
元上官に当たる軍曹もそれを回想したりしている

>>30の一部事実はさておいて
水木が当時メジャーな左寄りの考えだったことは大きいね

自分を大きく見せたいのは人の心理だし
脚色の才能に優れることが漫画家や作家の条件でもある
水木話は事実半分脚色半分として楽しむことが一番だよ

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>>35
うむ。
女房が大きいもんだから、ハナシの上だけでも
自分も大きく見せたかったんだね。

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>>16

西丸震哉ってのはアマチュアのトンデモ系研究家なだけで、
文化人類学者ではないよ。

予言とか超能力とかも熱中してて、ムーとかに特集されるタイプ。

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ミスターローレンス
メリークリスマス

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夜の山をフルチンで走ると面白いよ。
なぜだか笑いが止まらない。

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>>35
人間て繰り返し自分に「見たんだ聞いたんだ体験したんだ」って刷り込むことで、記憶を作っちまったりするから困るんだよね。
戦場みたいに異常な状況下だと特に多いみたいだし。
足利事件みたいな冤罪事件なんかでも、犯人しか供述できないようなリアルな調書ができるメカニズムがこれらしいし。
　
まぁ何にせよ犬HKみたいな反日放送局がああいう人をヨイショしたがるんだから、そのへんの裏事情も大体見えてくるってもんだよｗ

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>>30
やっぱり水木しげるって怪しかったんだなｗ
あの人の「総員玉砕せよ」シリーズ読んだ時の凄まじい違和感は本物だったわけだ。
だって、死んだ爺さんから子供のころ聞いてた南方の話と全然違うんだもんｗ
そりゃあんな人間が紛れ込んでりゃ、勝てる軍隊だって負けるわなぁ。

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妖怪マンガ家の大御所になった水木しげるに朝鮮人が接近してきたプロセスの方が、考えたらよっぽどホラーだなｗ

ほんとアイツらって関わる物すべてを、胡散臭くて有害無価値にするから嫌いなんだよ。
なんて言うか生理的に受け付けない。

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>>31 >>33 は典型的。反日工作員はマスコミを抱きこんでほぼ日本のメディアを席捲。
最近はネットにまで進出。代表的なのが電通工作員。２ｃｈのハンドルトラップに
ひっかかり、実際ＩＰが電通のものだった。工作員や洗脳された日本人は感情的で論理的
な対話ができない。対して、ねとうよと呼ばれる人達は丁寧な口調で論理的に話すことが
多い。これまで２年間ネットを見てきて、つくづくそう思う。

自分は右翼ではない。どちらかと言えば左寄りだろう。でもそう思う。

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>>39
俺は酔って下半身裸で歌舞伎町走ったらしい？
記憶に無く次の日その事を聞かされて涙が止まらなかったよ

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>>39 >>44
面白いのは認めるが、この雰囲気でスレチな話してると在日と疑われるぞｗ
奴ら、形勢が不利になると急に話逸らそうとするからさ。

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[YouTubeで再生]
でたらめでもとにかく反日やってれば
仕事がもらえる時代があったらしい

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スレの狙いと全然違う＞＜

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>>43

ソースを示せず誤魔化そうと焦るネウヨ発見!

話そらさないで速くソース出せよw

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>>48
在日のPCって検索機能無いんだなｗｗ

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>>48
他人に依存せず、自分で探して「見当たらないぞ！」って言ってやれ。
それでバカにされたら「ソース出せ！」ってやるのがスジだろ。

きっちりスジは通せ。
スジが通せないと認めるのなら、この先ずっと、言い訳つけて独りよがりに「ソース出せ！」って言い続けろ。

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オレが出してやる！

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ウスターのがいいです

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>>50

ソース出せずに、必死で考えた言い逃れがそれですかwww

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>>46
やっぱりねぇｗ

だいたいマンガってのは、連載する前に必ず編集部と打ち合わせするものでしょ。
ぶっちゃけ作家ってのは描けば済むけど、編集部ってのは売れ筋を見極めなきゃいけないから。
そこで作品の方向性ってのが作家に｢指導｣される。

｢総員玉砕せよ｣を水木しげるが描いた時に講談社がどんな指導をしたかなんて、サル以上の想像力はたらく人間なら誰でも察しがつくよｗ

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>>53
あ、やっぱりスジ通せないんだｗｗｗ

やっぱりな（藁

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戦争にまつわる、不思議で悲しい話・怖い話など語りましょう。

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女、子供なんてやりたい放題の狂気

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おら！

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ブルドッグのがいいです

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>>1
そのサイト読んだけど不思議な話や泣ける話があるね

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>>39,44は決してスレチではないと俺は固く信じてる。

>>59
これで我慢汁

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>>あ、やっぱりスジ通せないんだｗｗｗ

>>やっぱりな（藁

　…と、ソースを出さずにウヨ逃亡www

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>>62
そんなの自分でぐぐりゃ済む話だろ。
おまえ、朝鮮人仲間からも使えねーヤツと思われてやしないかｗ？

余談だが きのう靖国神社行ってきたんだけど、あそこって 日本軍と一緒に米英と戦った朝鮮兵もキチンと同列に顕彰されてるんだよね。
ああいうのを見ても 日本人てアジアで最初に欧米化を果たしたぐらいの、世界一グローバルでフェアな国民だったんだなとつくづく解る。
とても朝鮮人なんかにゃマネできる感覚じゃないと思うよ。

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>>62
ニュース板の報道じゃないんだから発言者がソースを提示する義務はない。
ある発言が間違ってると考えるなら反証するのが議論の筋でしょう。

一般的に嫌疑をかけた者が嘘を立証すべきなんだよ。
嫌疑をかけられた者が身の潔白を証明する必要はない。

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話題戻すわ
現在89歳、今年90になるのに未だゴルフやらテニスやらしてる信じられないくらい元気な実の祖父から聞いた話だ
・・・ごめ。今88で今年89かも
今一緒に住んでるから質問あったら受け付けるよ
ただあんま話したがらないから重いのはオレが気が退けるから勘弁

本題入るわ
じーちゃんがよく大昔の話をしてくれる
ボケちゃないが年寄りだからさ、同じ話何度もしてくるから覚えちゃった

昔じーちゃんが子供の頃他人の家の柿を無断で取って食ってたのをそこの住民に見つかってしまった
ガチで竹ボウキ振り回して追っかけてくるんだってｗ
４〜５人で柿取ってて何人か捕まって、捕まったヤツは柿の木に縛り付けられたらしいよｗ
昭和初期ってすげーよなｗ　今じゃ裁判沙汰だよ？
最終的には逃げ切った２人で捕まったヤツらを見事な作戦で助け出すって話だ
柿盗られた方も家まで文句言いに来たり大事にはしなかった時代
まさに昭和の古き良き時代！って感じでオレも家族も笑って聞いてた
じーちゃんはその仲間の名前まで今でも覚えてる。フルネームもあだ名も
カッチャンとかミーチャンとかいかにも古臭そうなあだ名だったなぁ。２人までしか思い出せないけどｗ

本当にそのメンバーで色々ヤンチャしてたみたい
今じゃ裁判は当たり前、社会問題にもなりかねないようなことまでね
色々話は聞かせてもらったけど出てくるあだ名はいつも同じ

何の気なしに「今はその人達何してらっしゃるの？」って聞いたら
「みーんな戦争で死んじゃったよ」って一言
じーちゃんどんな気持ちなんだろうって思うと胸が締まる感じがする

ちなみに質問受けるなんて偉そうなこと言ったけど
じーちゃんは当時設計の勉強してる優秀な学生だったらしく戦地は知らない
よく「戦争なんて・・・」って言ってたばーちゃんも２年前に亡くなった
ばーちゃんは戦後の「物のない時代」の話をよくしてくれた

戦争のせの字も知らないけどせめて聞いた話は漠然とでもいいから心に留めておきたい
スレタイに反して不思議でも怖くもない長い駄文失礼しました。
ただここまで読んで下さった方、感謝します。

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>>65
じゃあ質問。

どこを縦読みｗ？

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>>62
逃げ腰が災いしたな。

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なんやかんや言ってるけど、ソース出せば一発で論破できる話だろ？
いい加減ガツンとソース示して>>62と決着つけようぜ

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証明責任は嫌疑をかけた方にあるって>>64で指摘されてるでしょ、字が読めないの？

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とりあえず、>>62が反証を示すのを待ちましょう。

>>62が証拠を探してる頃なのに「逃げた」なんて言われて心外だろうし、逃げない>>62が可哀想だ。

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>>69
だから、証明責任云々のしち面倒くさい話はどうでもいいとして
ソース示せば、>>62と一発で決着つけられるだろって話だよ。行間読めよ。

それに口からでまかせじゃなきゃ、ソースなんて簡単に示せるはずだろ？
このスレはたから見たら、ソース示せないのを屁理屈こねて正当化してるようにしか見えないぞ

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とりあえず、>>62が反証を示すのを待ちましょう。

>>62が証拠を探してる頃なのに「逃げた」なんて言われて心外だろうし、逃げない>>62が可哀想だ。

>>62を男にしてやりましょう。

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>>71
「ソース示せないのを屁理屈こねて正当化してるようにしか見えない」

それは君が、中立で「はたから見てる」のではなく、明らかに>>62に肩入れしているか、
あるいは>>62が携帯を使って自己弁護しているからとしか考えられないのだが、どうだろうｗ

あわてなくてもいい。>>62にソースを求めている人たちは、別に焦ってないから
「一発で決着」なんて求めてないし。つーかそれを求めてるのは君だけだなｗ
はたから見ててそんなに早く決着つけてほしいなら、のんびり構えてる方じゃなくて、
むしろ>>62に「さっさとソース出せよ！」と迫った方が効果的なんじゃないか？

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他行ってやれ！馬鹿野郎共が！

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なんか、なんらかの偏った意図がある人（右でも左でもたんなる懐古主義でも）って
「じーちゃん」だとか「じいちゃん」とか「じっちゃん」
とか書きたがるよな。
実際どう呼んでたかは知らんけど、ふつうに「祖父」「おじいちゃん」って書けよ。

なんなんだろうなこの傾向。

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ソースを求められた奴がソースを出せないだけの話

い　ま　だ　に　ソ　ー　ス　が　出　せ　て　い　な　い　と　い　う　事　実www

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ま、戦争という非日常的事態とはいえ
非人道的な行いが最も多かったのが日本兵。
もちろん極一部の兵士達の行いなのだが
タガの外れたその残虐、非道性は異常ともいえる。

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ここはトンカツ屋か

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それオモロイ。

>>62がソース出したら、ごほうびにトンカツ画像を出してやろう。

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>>76
そんなに>>62を責めるなよ。
あいつだって一生懸命頑張って探してるんだ。
夏休みはまだ始まったばかりなんだから、のんびり待っててあげようよ。

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>>80
そうだな。ゆっくり待ってるよ。

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…と、ソースを出さずにウヨ逃亡www

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>>82
だから、そんなに>>62を責めてやるなってば。

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>>62はやればできる子。みんな信じてるぞ！

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もしかバレないと思ってるｗ？
　
>>76 ＝ >>80

相手にされなくなってスレが過疎ったら、独り馴れ合いかｗ
ほんと在日って、ど〜しようもねぇなｗｗ

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