ガチで霊とか信じてる馬鹿いる?


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001 2018/09/03(月) 14:40:05 ID:AtM34JadUk
何処にいるんだよそんなもん?

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045 2018/09/05(水) 19:08:53 ID:nYThyiMtu.
>>44
別に難しいことではない。
「現代科学は自然界の全てを解き明かしてはいない」これを知っていればいくらでも現代科学の不備を突くことができるだけのことである。

現代科学の不備
その一つが生命を解き明かしていないことである
生命を解き明かしていないからこそ現代科学は逆立ちしても「生命」を作れないでいる。
アメーバの様な単細胞生命すら作れないでいるのが現代科学でありその実態と言えよう。

生命を解き明かせない現代科学に生命どころか生命体に宿る高次の有機的エネルギーの存在など夢想だにもできまい。
これが理解できない現代科学に「霊」など理解できるはずがない。
よって理解的ない物は存在しないと無視黙殺するのが関の山であり、これが現代科学の限界である。

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046 2018/09/05(水) 20:04:44 ID:Jc6ImLTK2o
人工細菌は生命を知る道具〜日経サイエンス2010年10月号より
http://www.nikkei-science.com/?p=1616...

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047 2018/09/05(水) 21:41:57 ID:cXIiFnSID2
「現代科学は自然界の全てを解き明かしてはいない」という言明は
「現代科学か把握できていないことをなんであんたが把握しているのか」という問いへの説明になっていない。

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048 2018/09/05(水) 22:07:59 ID:cXIiFnSID2
不思議・超自然的な力に憧れ、「凄い力」がある自分を妄想し、悦に入る。
いわゆる「邪気眼系」のキャラ設定を演じるのは結構楽しい。

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050 2018/09/05(水) 22:27:26 ID:LnNnZU0nVQ
霊能力者は霊が無いことわかってやってんだけどな
普通の人は引っかからない、信じるちょっとあれな人だけでガッポガッポで笑いが止まらないでしょう
インチキが暴かれても信じる者は信じる世界なのね、信じてしまうと真実を見ても目が覚めない
騙す阿呆と騙される阿呆
阿呆に付ける薬はない

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051 2018/09/05(水) 22:57:37 ID:3q5lTfnPz6
当初は、著者自身も霊の存在を信じ、(守護)霊と交信できる人間がいると信じていました。
彼自身と彼の相棒がたまたまその能力に恵まれていなかっただけだと考えていたのです。
彼らは、彼らの“正しい(と思っている)”真理の普及の為、「交霊術」会を開き、霊能力“業界”に、どっぷりと浸かっていきます。
 
そして、霊能力者のコミューンがただの詐欺師の“業界”に過ぎず、一人のマトモな人物もいないと実態を理解するようになった時には、
彼ら自身全く良心の痛みを感じない常習犯の詐欺師に変貌してしまっていたのです。
欺瞞と金まみれの世界(場合によっては「故人の霊が憑依した」なる主張の下、個人の伴侶と性行為に及ぶ事すらしばしばあるそうです)。

霊能力詐欺は将に“業界”と言うべきものになっており、詳細なカモリストが既に全米を網羅する形で完成されていて、
そのファイルは詐欺師各々の“財産”となっているのです。
ですから、亡くなった家族の名前どころか、およそ知りえないような些細な事(家の間取りやらペットの名前やら)すら
霊能力詐欺師は予め把握しているのです。
これでは「守護霊様のお告げ」とやらが百発百中なのも当たり前。  

それどころか、より大胆な犯罪も平然と行います。
「霊からのプレゼント」と称して、何か小さな、装飾品を“空中”から出現させるのです(無論ただの手品)が、
それは、しばしば信者が紛失していた物であったりする為被害者はすっかり信じきってしまいます。
が、実は紛失ではなく、窃盗されていたのです。
会場で被害者のバックから、それどころか、被害者の自宅に手下を忍び込ませる事すら霊能力詐欺師は行います。

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053 2018/09/05(水) 23:00:09 ID:3q5lTfnPz6
しかし、著者は罪悪感に堪えかねて改心します。
改心した彼は欺瞞と堕落に満ちた霊能力“業界”と決別すべく、関係者に
「自分達はイカサマをしていた。イカサマしかしてこなかった。他の霊能力者も同じだ」と爆弾発言をするのですが…。

p191「私は打ちのめされた。人々に嘘を信じ込ませるのがいかに簡単かは知っていたが、同じ人々が、嘘をつきつけられた時、
   真実よりも嘘を選ぶとは予想していなかった。」

p191「狂信者症候群は、科学的に調査する価値がある。ほかの面ではまったく正気の人間が、幻想やペテンに夢中になるあまり、
   真実が白日のもとに晒さた後もなお、それにしがみつこうとするのはなぜか。(略)いくら論理をつくしたところで、
   嘘とわかっていながら信じる気持ちを打ち砕くことはできない。」

心理学で言う「認知的不協和」と言われるものですね。
既存の認知と矛盾する認知に出合った時、人はその時生ずる不協和(不快感)を消そうとします。
早い話、一度強固な“信奉者”になってしますと、何があっても自分の信念を深める方にしか認識が働かなくなってしまうんです。

自分の思うに任せない現実と向き合うより、インチキ、まやかしとハッキリ明白に判っていても、自分に都合の良い“幻想”
に浸っている方が心地よいからなのでしょう。

人間にはいわば「自ら進んで騙されていたい」という、“無明への衝動”とでも言うべきものがあるようです。

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054 2018/09/05(水) 23:39:56 ID:LnNnZU0nVQ
オーム事件見ればわかるでしょう、信者が信じきってしまって真実を見てさえも目を覚まさないことは、
ああ言えばこう言うで話にもならない
マインドコントロールされて、洗脳されると信じて操られてしまう
「人類救済」という名目で自分たちは正しいと信じてポアしたりテロ事件をおこしたり悪いことも平気になり大問題
自分で考える力が無くなって、疑えず、逆らえず意のままに駆られる
操られた人の洗脳を解くのはそう簡単なことではない
インチキ霊能者の言われるままに行動して大事件も昔から無くならない

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055 2018/09/06(木) 05:56:43 ID:T7CTvrExu2
幽霊はミーム

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056 2018/09/06(木) 06:11:22 ID:wpwsYatPTo
バカに限って大層な屁理屈をグダグダとこねだかるな。
ただ長いだけの中身の無いゴミ文章は読む価値ゼロだわ。

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057 2018/09/06(木) 06:50:29 ID:T7CTvrExu2
厨二病にしてみれば、そういった屁理屈をグダグダとこねること自体が楽しい、至福の時なのである。

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058 2018/09/06(木) 07:06:56 ID:1VL2fc3fLQ
幽霊など本当にいると信じるような者は死後の世界も本当にあると信じてしまう
神話やおとぎ話を信じるのは幼稚園か知識が足りない学生までor知識のない年寄り
カルトがターゲットで狙うのは、まだ知識不足の学生or昔の迷信を信じるようなお年寄り
神の使いになり飛行機でビルに突っ込めと教えられて最高の成仏で最高の天国へ行けると洗脳され素直に突っ込む馬鹿テロリスト
善悪がわからないなんてほんとにホームラン級の馬鹿だな

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059 2018/09/06(木) 18:19:45 ID:rbSB9LMQjU
>>46
細菌のゲノムを人工的に合成したと言うだけで細菌そのものを実験室で創造した訳ではない。
つまり人工生命と言いながらもその元となる「生命」がありそれを利用したに過ぎないのであって本当の意味での生命創造とは言えない。
生命は生命からしか生まれないことを実証しただけの話ではないか。

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060 2018/09/06(木) 18:39:36 ID:rbSB9LMQjU
霊は存在するが現代科学がそれを把握できないだけの話だ。
死とは肉体と霊が完全に分離する事である。
肉体と霊の完全分離とは肉体と霊を繋ぐシルバーコードが切れることであり、このとき人間は死んだことになるのであって脳死が人間の死ではない。
シルバーコードが切れた肉体は単なる物質に戻り崩壊課程に従って腐敗し朽ち果てていく。
しかしながら肉体から切れた霊はそのまま存在し続け非物質世界(あの世)へ移行していく。
この非物質世界(あの世)こそは人間にとって本来の居場所であり、物質世界(この世)とは修行するための訓練場所である。

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061 2018/09/06(木) 19:02:28 ID:1VL2fc3fLQ
霊能者と坊さんの違い
インチキ霊能者は必ず霊は居る、見えると嘘つく
インチキの証明はもう科学で飽きるほどされてる
暴かれても暴かれても懲りない
お坊さんは修行しても霊は見えませんと正直者
この違いは、霊能者は霊の存在がないと食っていけない
お坊さんは、行事で稼げるので嘘をつく必要が無いので特別霊の存在有り無しに特別拘らない
ただ居ないとは宗教の都合上言えないだけ
絶対に心霊はあると必要に拘るのはカルト信者

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062 2018/09/06(木) 20:04:36 ID:T7CTvrExu2
パソコン上でデザインし、人工的にた合成したゲノムに従って実験室の培地中で細菌が作られるので、人工ということになる。
mRNAの遺伝情報を読み取ってタンパク質へと変換する機構、いわゆるリボソームは既存のものを用いるが、これはそのほうが手っ取り早いから。
ちなみに、リボソームの人工合成も手間隙かければできる。

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063 2018/09/06(木) 20:28:49 ID:1VL2fc3fLQ
お葬式やお墓参りをお化けや幽霊を信じてやってる人はいない
神聖な儀式であり大人の礼儀としてやってるもの
念仏は修行した専門家の御坊さんのやることで
一般の人はご先祖様を敬って手を合わせ黙って祈る心が大事なのである

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064 2018/09/06(木) 21:45:54 ID:T7CTvrExu2
プラナリアのシルバーコードをどう説明するかが気になるところ。

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065 2018/09/07(金) 23:59:28 ID:0caU.qpICA
肯定派は科学で解明できてないことを解明できてるんなら論文書いて学会に提出しろ

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066 2018/09/08(土) 02:06:41 ID:5n1eiFsW.E
「現代科学は完璧ではない」「霊は存在するが現代科学がそれを把握できない」という主張に対しては、「おまえは現代科学が把握できな
いことをどうやって知りえたのか」とのツッコミが入り、霊の存在を肯定したい者は返答に窮してしまうのが常。
なぜ返答に窮するのかというと、彼らの主張は「隙間の神論法」という論理的誤謬に基づいた論証の亜種だからである。

参考までに、生命科学の分野に今も存在する隙間を神の存在の証拠とする論証の例として、「現代の科学は生命の起源を正確に説明できな
いから、そこには神が介在したに違いない」という主張がある。インテリジェント・デザインの信奉者はこのような論証を行っているとし
て、批判者に非難されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%99%E9%96%93%E3%81%...

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067 2018/09/08(土) 07:51:16 ID:5n1eiFsW.E
「おまえは現代科学が把握できないことをどうやって知りえたのか」とのツッコミに対し、霊の存在を肯定したい者は、なんとか言い返した
いと考える。
しかし、「書冊に記してあった」とか「誰某が言った」では、説得力に欠ける。
かといって「己の目で見てきた」では、「不思議・超自然的な凄い力がある自分」を演出する必要が生じ、いかにも厨二病な感が否めない上、
周到にキャラを作り込んでおかないと、後々ボロを出しかねない。
かくして、「言い返したいが、黙って遣り過ごせればラッキー」というアンビバレントなセンチメントが立ち現われるのである。

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068 2018/09/08(土) 12:31:17 ID:L/NPdIGfhg
信じたい人は信じて、信じない人は信じなければよいね
そんなボクは、いればいたで面白いだろうし、いなけりゃいないで何の不具合もないと思ってます

と入力していた目の前を、亡くなった母が、、、

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069 2018/09/08(土) 13:01:16 ID:Ha4Dz2BkJs
全裸で、、、

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070 2018/09/10(月) 05:08:10 ID:ffLV3jcZJ.
霊を否定する者も死んでみれば自分の誤りに嫌でも気づく。
死んでも意識は残り続けるからだ。

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071 2018/09/10(月) 07:00:49 ID:0PGOiMlLLk
裸の王様。2人の詐欺師にまんまと騙されるわけですが、それは自分でしっかり考え、判断することが出来ないことの愚かさを戒めています。
「無知の知」という言葉がありますが、王様に「自分は何も知らない人間である」という謙虚な気持ちがあれば、つまり王様に「自分はバカで愚かな面もある」という自覚があれば、仕事場に行った段階で見抜けるはずでした。

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073 2018/09/10(月) 07:02:47 ID:4W5ofmFqkY
自分は生きているくせに「死んでみれば気づく」と断言する矛盾。

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075 2018/09/10(月) 07:34:29 ID:0PGOiMlLLk
>>70
意識があったら死ではないのだよ
それは、脳が活動している状態で紛れなく生きてる証拠
脳の活動が無いと意識は生まれない
脳死の意味を考えましょう

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076 2018/09/10(月) 09:16:47 ID:ffLV3jcZJ.
脳が死んでも意識は残る、それが霊である
みんな死ねば判るとさ
判らない者は浮遊霊となってこの世を彷徨う

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077 2018/09/10(月) 09:45:01 ID:jz.aWEri8A
『死ぬときに見る光景—「臨死体験」を科学はどのように説明するか』の著者、高田明和教授は、

臨死体験者の話には共通性・普遍性がある → 死後の世界がある証拠だ!

…ではなくて、人間の脳は、死に瀕するとその恐怖や苦痛からなんとか逃れようとして、パノラマ的記憶再現(=走馬灯。過去への逃避)や、
浮遊感(=体外離脱感。死を客観視して他人事のように感じさせる)、神に会う、などの現象を生じさせる。
いずれも現代では側頭葉への電気刺激により再現可能であることがわかっており、死の苦痛を和らげるために脳に備わった機能だと考えられるが、
そういった知識が無かった時代の人々が、臨死体験者たちの話を聞くことによって逆算的に死後の世界を創造(想像)してきたのではないか、
という説を提示していたが、さもありなんと思う。

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078 2018/09/10(月) 09:52:48 ID:KLwuVfihTo

この中で
今までに死んだことのある人は何人いるの?(^。^;)

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079 2018/09/10(月) 20:24:08 ID:sMRGP/ARtM
脳の一部の機能不全ですら意識不明となるのだから、脳全体が死んだら当然のことだが意識など無い。

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080 2018/09/10(月) 20:54:55 ID:0PGOiMlLLk
霊というのは昔の人が頭(脳)で考えて作った概念であって、能がなくなればその霊という概念や意味すら全て無くなる
死んで生き返った人が死後の世界を見たというのは死の恐怖を和らげる為あの世の夢見る脳の機能によるもの
そのような珍しい人を仮死状態という、実は死んでないので生き返たかのようにみえる

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081 2018/09/10(月) 21:05:08 ID:0PGOiMlLLk
死後の世界は瀕死になると死の恐怖を取り除く為に脳が無意識に最後に見る夢で
天国の概念で国や文化により違いや差がでてくる
生き返った人(現実は仮死状態)の証言では
お花畑や先になくなった親しい親族が迎えに来るイメージは大体共通だが
日本人は三途の川を渡るのがスタンダード(昔話など言い伝えられ脳が記憶として記録学習している)
外国には三途の川の概念が無いので出て来ない(文化の違いで脳が学習していない、記憶にない)
死後の世界は人の脳に備わった最後の現象
脳が学習してないものは想像すらできないので出て来ないのである

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082 2018/09/11(火) 05:42:46 ID:4aFBB00DZs
霊は肉体と言う乗り物に宿り操縦するエネルギー体である。

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083 2018/09/11(火) 05:49:40 ID:/wMUE.sAGI
我々人間を含めた生物個体は遺伝子が自らのコピーを残すために一時的に作り出した「乗り物」に過ぎない。
コピーを残す効率に優れた「乗り物」を作り出せる遺伝子が、結果として今日まで存続してきたと言える。

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084 2018/09/16(日) 07:29:28 ID:JjILC4kRR.
指摘するのもバカバカしいくらいイッちゃってる肯定派の言い分
主観的かつ観念的で、誰がどんな方法でそれを観測したのかと
頼むから高校レベルの物理ぐらいは学習してくれ

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085 2018/09/16(日) 08:09:11 ID:Ej3sjOVLI.
「霊」と云ふは「遺伝子(gene)」あるいは「模倣子(meme)」の事と見つけたり

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086 2018/09/16(日) 08:58:21 ID:Ej3sjOVLI.
今をさかのぼること40年前、進化生物学者のリチャード・ドーキンスは著書「利己的な遺伝子」において、
「生物の本体は遺伝子であって、肉体はその乗り物にすぎない」と喝破したが、今やその主張は学会のコンセンサスとなっている。

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087 2018/09/16(日) 17:17:17 ID:UP0BHjaaLg
現代科学なんて森羅万象の極々一部を解明出来てるに過ぎない。
人間が死んで意識だけ残ったとして、それを肯定する事も否定する事も出来ない。
せいぜい「見えないから」とか「測定器で計れないから」が関の山。

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088 2018/09/16(日) 17:35:47 ID:Ej3sjOVLI.
ニルヴァーナ詭弁

完璧なソリューション詭弁(別名: ニルヴァーナ詭弁)とは、「あるアクションがその問題に対する完璧なソリューション
でなければ、採用する価値がない」という仮定詭弁である。この仮定は明らかに偽である。この詭弁は、 通常、より微
妙に述べられる。例えば、インフルエンザワクチンやワクチンなどの特定のワクチンに反対する主張は、しばしばワクチ
ンの不完全性を強調している。なぜなら、ワクチンは100%効果があるわけでも、100%安全でもないからだ。ワクチンは安
全で効果的である。しかし、100%安全で効果的というわけではない。確かに、ワクチン接種で、病気が100%予防できるわ
けではない。だからといって、「すべてのワクチンが、すべての人がいかなる病気になるのも予防できて、誰にも害を与え
なくなるまで、ワクチンを誰も摂取すべきではない」と推論するのは、妥当ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/%A5%CB%A5%EB%A5%F4%...

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089 2018/09/16(日) 17:53:49 ID:Ej3sjOVLI.
Argument from Ignorance(無知に訴える論証)

無知に訴える議論は、論理的に不適切な誤りのひとつである。
この論証の典型的な2つの形式はどちらも誤謬である。

 ・ある事が今のところ説明されていないか、あるいは理解や説明が十分ではない。したがって、それは真ではない(に違いない)。
 ・この仮説には証拠が欠如しているので、もう一方の仮説が証明されたと見なせる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%9F%A5%E3%81%...

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090 2018/09/16(日) 18:04:00 ID:3bHaUNhh0o
霊は存在する
霊は肉体と言うハードウェアを動かすソフトウェアの様なものである

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091 2018/09/16(日) 18:48:31 ID:Ej3sjOVLI.
脳卒中には片麻痺や歩行障害、感覚障害、記憶障害、認知障害、感情(気分)障害などの後遺症があることからも、
霊が「肉体と言うハードウェアを動かすソフトウェア」との設定には無理がある。

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092 2018/09/16(日) 19:22:21 ID:Ej3sjOVLI.
脳の不思議な仕組みについて知りたい、知的好奇心を満たしたいという向きには、
V・S・ラマチャンドランの「脳のなかの幽霊」をお勧めする。

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093 2018/09/16(日) 22:18:54 ID:En8Q9BdzfU
西洋文明に侵される以前の古式ゆかしい日本幽霊について知りたければ、変態の研究で盛名を馳せた明治の碩学、
田中香涯の著書「醫事雑考 妖。異。變」が参考になる。
しかし、これはもう稀覯本の部類に入る代物かもしれんなあ。

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094 2018/09/19(水) 18:24:46 ID:chYTqIhz2M
教養の岩波文庫にしては珍しくオカルトを扱った書籍。
幼い頃山人(天狗)に連れ去られ、そのもとで生活・修行していたという「異界からの帰還者」に対する当時の江戸知識人らの質問に応えて浮上する異界情報の記録や生れ変り体験の記録『勝五郎再生記聞』などが併収
一読する価値あり。

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095 2018/09/19(水) 18:46:24 ID:I970ug/DV2
オカルト界では「天狗」や「河童」が廃れ、「UFO」が台頭する現代。
宇宙人のもとで修行したという人間の話は寡聞にして知らなぬ。

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096 2018/09/20(木) 11:16:49 ID:yenpGdSuvQ
>>77
>>81
その可能性が非常に高いと思う。
魂や死後の世界が存在するから臨死体験をするのではなく、
死に瀕した時に脳に発動する現実逃避機能を伝聞した人々によって
“死後の世界”と言うフィクションが形作られてきたんだろうね。

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097 2018/09/20(木) 18:21:52 ID:zbUTKqPcP2
あの世は階層世界で上位から下位へ降りられるがその逆は出来ないという。
さらにあの世では似た者同士が集まる類魂の法則が作用しているという。
するとあの世では常に同じ階層で同じような者らと存在し続けるだけで他の階層との関係がなくなる。
それでは霊的な成長が阻害されるためあらゆる階層と関係が持てる此の世が創造されたという。
してみるとこの世とはあの世の者らが肉体を纏って此の世で様々な経験を積みながら霊的に成長するための訓練場もしくは修行の場ともいえる。

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098 2018/09/20(木) 19:02:05 ID:jo8cnWHD4g
出たな
妖怪「というという」

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099 2018/09/20(木) 19:19:00 ID:UUesl29QN6
これの縁戚筋に
妖怪「らしいだそうな」というのもいる

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101 2018/09/20(木) 22:33:34 ID:kSCBbBwZO.
イギリスの国で認めた妖精写真は後に本人姉妹がトリックと自白
このインチキ写真を本物だと認定したのがオカルトで有名な英国スピリチュアリスト協会の会長だった人

日本の神社に代々伝わる鬼や河童、人魚のミイラは作り物だった 大学の研究室で解析済み
鬼を退治したという伝記も神社おこしの為に昔の作家が創作したもの
伝説の鬼やかっぱ、人魚、妖精 これらは全て存在しなかったことが実証されている。

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102 2018/09/20(木) 23:03:32 ID:8UaR.5z7uk
飯嶋和一の「狗賓童子の島」は隠岐島における天狗の役割を物語っている。
時折神隠し(天狗隠し)が起こるのだが、被害者は島の厄介者ばかり。
実際は、狗賓童子と呼ばれる村の頭分たちが厄介者を暗殺し、天狗の裁きに見せかけていたのであった。
江戸の世では、これも天狗の存在意義の一つだったのであろう。

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103 2018/09/22(土) 08:54:10 ID:kS52QYBHZk
人間には、自分たちが生きている現実世界について、超自然的な裏設定を考え出す本能のようなものがあります。
そして宗教というのは、そのような裏設定が発展することによって構築されたものだと考えることができます。
しかし、誰かが思いついた現実世界の裏設定が、何の議論もないまま宗教として発展していくとは思えません。
おそらくその過程では、様々な人々がその裏設定をめぐって持論を述べて、熱い議論が交されたに違いありません。
おそらくそのような議論は、ファンタジーやSFの裏設定をめぐる議論と同様に、それ自体が楽しいものだったでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/polynity/2012070...

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104 2018/09/22(土) 10:08:28 ID:JK03t90neE
宗教の数は日本国内だけでみても181,810もの宗教がある
祈る神様も違えば、その考え方もその数だけ違うそれだけいい加減なもの
神を利用してる割には、教祖を崇拝して祈る勘違いしたカルト教団もある

返信する

105 2018/09/22(土) 15:51:41 ID:ez.PPLPBp2
[YouTubeで再生]
いないよねそんな奴w

返信する

106 2018/09/22(土) 17:23:27 ID:B1OajKzp1A
自然界とは物質世界(此の世)と非物質世界(あの世)を含めて自然界と言う。

返信する

107 2018/09/22(土) 17:39:48 ID:CiHxHe0uZY
非物質世界(あの世)にもユニクロはあるらしく、先日は新素材のエクストラファインメリノを着込んだ幽霊が出たとか出ないとか

返信する

108 2018/09/23(日) 17:58:59 ID:9lq/SAsqgk
>ガチで霊とか信じてる馬鹿いる?
この問いかけは前提が間違っている。
霊とは信じる信じないと言う信仰対象ではない。
存在するかしないかを問う対象である。

返信する

109 2018/09/23(日) 18:45:16 ID:9mLRspxxQ2
>ガチで霊とか信じてる馬鹿いる?
この問いかけは前提が間違っている。
霊とは信じる信じないと言う信仰対象ではない。
愛でることができるかできないかを問う対象である。

返信する

110 2018/09/25(火) 09:33:09 ID:hhVNZzeV3s
>愛でることができるかできないかを問う対象である。
霊を愛でると憑依されてあの世に引っ張られるから、いたずらに愛でてはならない。

返信する

111 2018/09/25(火) 10:12:42 ID:kFb0Y8qLww
ちょーっとさ、霊感の強い人に聞きたいんだけど
俺、よく山の中で車中泊することがあるのね。だーれもいない夜中のや真ん中ね。
いつか霊感のない俺が何かを見てしまうんじゃないかっていうのもちょっとワクワクなんだけども。
なんだかね、夜中の山の中は結構好きなんだわ。
星も綺麗だしとても静まり返っているしで。

あんまりそういう行為は良くないのかね?
というのは、誰も全く来ないっていうことは、悪いことが起こりかねないってことかなぁ?なんて思って。

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112 2018/09/25(火) 19:12:16 ID:TNck3vKHag
>霊を愛でると憑依されてあの世に引っ張られるから

それはどのような調査によって知り得たのか?

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113 2018/09/26(水) 18:53:25 ID:A/UKWo4c1Q
雨月物語の蛇性の婬

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114 2018/09/26(水) 19:33:54 ID:8AnJoFrRys
幻想文学を愛でる

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115 2018/09/27(木) 16:41:32 ID:Ix/25ed6ek
人間の本当の居場所は「あの世」です
この世は修行するための仮の世界。

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116 2018/09/27(木) 22:18:32 ID:e.R8Iqw8E6
…という現実逃避のためのお伽話

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117 2018/09/28(金) 17:55:27 ID:vN3Y1NRfcs
「あの世」を想定することによって「此の世」の意味が判ってくる

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119 2018/09/28(金) 18:14:07 ID:512vgL2M4M
「あの世」を妄想することによって「此の世」の意味が判ったような気になるのはよくない。

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120 2018/09/29(土) 18:19:54 ID:bWOd9A/Nxw
前世を知ることは無意味である。
そんなことを知りたがるより今生を懸命に生きることが大切である。
どうしても前世を知りたいならば今の自分を能々考えることだ。
自分の人生に不足しているものがあれば、それが前世のヒントとなる。

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122 2018/09/29(土) 18:49:05 ID:oiqEbkcsDE
己の境遇や資質などの原因を、架空の世界に求めるのは現実逃避である。

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123 2018/10/06(土) 04:43:04 ID:1yC8z48dow
肯定派はハッキリさせて
霊は質量?観念?電磁波???
質量なら霊感とやらが無くても何かしらの方法で誰でも観測できる
観念なら映像として記録されないし、脳内にだけ情報として存在するだけ
仮にその情報が物質化したら物理法則(質量保存の法則)は崩壊
電磁波なら周波数を共振させれば同調できるし、当然発信源は質量で構成されている

なーんか独りよがりな辻褄の合わない曖昧な屁理屈で霊を肯定してる奴ばかりなんでハッキリさせてくれないか
「存在する」と言った者に存在を証明する義務があるんだから

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124 2018/10/06(土) 14:15:30 ID:0eRRHhOo8w
霊は電磁エネルギーの一種だが未だに科学で把握できないだけである。

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125 2018/10/06(土) 16:09:21 ID:tCTAcPmQ22
そこは、「電磁エネルギーなどでない未だに科学で把握できないエネルギー」という設定にしたほうが
検証を免れるし、神秘性も演出できるのではないか。

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126 2018/10/06(土) 19:28:25 ID:IUB2BCWTko
そうそう

突っ込まれないようにもっと周到に設定を練らないと

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127 2018/10/06(土) 19:57:15 ID:Bw/hN3WWP2
超電磁ヨーヨー 超電磁竜巻 超電磁スピン!

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128 2018/10/06(土) 20:11:50 ID:1yC8z48dow
>>124
科学で把握できてない未知のエネルギーが存在することをなぜあんたが知ってるの?
電磁エネルギー?電磁エネルギーは解明されてるが?中学の理科で学んだでしょ?
解明されてるからそれを応用した物が存在してるわけで
解明されてない電磁エネルギーが存在するなら、そのエネルギーが干渉して上手く作動しないよね?
発電機やモーターに未解明の電磁エネルギーが干渉して誤作動起こして世の中パニックだよ

肯定派は根本的に言ってることがおかしい
おかしいことに気づいていないから問答をしても無駄だと悟りました
END

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129 2018/10/07(日) 13:50:28 ID:SPF7uCgXmI
科学は自然界の全てを解き明かしている訳ではありません。
エネルギーも極一部のエネルギーが認知されているに過ぎないのです。
生物が生物として生きるためのエネルギー、宇宙を創造したエネルギー、ビックバンを引き起こしたエネルギー、
このように未知のエネルギーはいくらでもあります。
全てを解き明かしていない、或いは解き明かせない科学に霊の有無を論じること自体がナンセンス。
これは幼稚園児に大学教育を施すようなものです。
人間の心は科学的手法とやらで物量的な測定できませんが心は現実に存在しています。
だからそ人間が人間である訳です、心がなければ人間ではありません、それは怪物か怪獣もしくは怪人です。
そもそも科学的手法で物量的に心を測定できるならば、そのデータを基にして人工的な心、すなわち「人工精神」が創れるはずです。
それと同じで霊も科学的手法とやらで物量的な測定はできませんが霊は存在しています。
ただ現代の科学が霊の実在を解き明かすまで進んでいないだけの話です。

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130 2018/10/07(日) 16:19:38 ID:/I1mndfR2.
そして>>66に戻る

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132 2018/10/07(日) 19:31:12 ID:HRJXdFt2sc
ラッセルのティーポット

ラッセルのティーポット(英: Russell's teapot)は、哲学者のバートランド・ラッセルが初めて提唱した概念で、とくに宗教に関して、
立証責任を他者に押しつけているというよりも科学的に反証不可能な主張をしている人間に哲学的な議論における立証責任があることを
示すアナロジーである。天空のティーポットや宇宙のティーポットと呼ばれることもある。ラッセルによれば、宇宙のどこかに地球と火
星の間を通って太陽を周回するティーポットがあると主張する者が、それは誤りであると誰も証明できないことを根拠にして、周回する
ティーポットの存在を信じることを求めるのはナンセンスである。ラッセルのティーポットは、神の存在をめぐる議論においていまなお
言及されることがある。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%...

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133 2018/10/07(日) 19:33:17 ID:PdgqpDoOIQ
心は脳の活動の現象で霊現象とは全く関係ない現象

アルファ波(アルファは、α波)はヒト・動物の脳が発生する電気的信号(脳波)のうち、8〜13Hz成分のことをさす。
安静(リラックス)・閉眼時の脳波においては、他の周波数成分に比べてアルファ波の占める割合が高く、基礎律動の主成分をなす(これは通常、目視でも確認できる)
アルファ波は閉眼、安静、覚醒した状態でより多く観察され、開眼や視覚刺激時、運動時、暗算などの精神活動時、緊張時、睡眠時には減少する
低振幅で複数の変化する周波数のベータ波は能動的で活発な思考や集中と関連付けられている
脳波計で観測できる

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134 2018/10/07(日) 19:57:33 ID:hN3s4QDiSQ
>>129
>人間の心は科学的手法とやらで物量的な測定できませんが心は現実に存在しています。

その測定不能な「心」が全ての人間に存在する…とあなたが思っているのも、ただの推論でしょう?

もしかしたら自分以外の人間は全員、心を持たずに機械的に反応しているだけの哲学的ゾンビかも知れず、
それを検証することもまた不可能なのだから。

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135 2018/10/07(日) 20:01:03 ID:HRJXdFt2sc
霊が見えることと脳活動との関係を知りたければ、オリバー・サックスの著書「見てしまう人びと:幻覚の脳科学」も参考になる。
精神疾患でもなく、脳の機能も正常であるのに、真に迫る幻視を体験するというシャルル・ボネ症候群などは興味深い。
この症候群、患者の暗数は多いものの、精神異常を疑われるのを恐れてか、症状を訴える人はその1%程度にすぎないとか。

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136 2018/10/07(日) 20:55:36 ID:HRJXdFt2sc
>>92のラマチャンドランのほうは、事故などで脳に損傷を受けた患者の事例が関心を引いた。
一口に幻視といっても症状は様々で、フットボール選手やハワイアンダンサーのような特殊職業の人物を視る人もいれば、動物を視る人もいたり、幻聴を伴う人もいたりするらしい。
中には二次元の幻視事例もあって、ディズニーの漫画とロイ・リキテンスタイン風のベタ塗り線画を視る人の話が載っていた。

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137 2018/10/07(日) 22:39:46 ID:QAGvv0yFrU
[誤謬・詭弁] The appeal to other ways of knowing 「別の知識獲得方法がある」

ニセ医療・占星術・インテリジェントデザインなど様々な分野で使われる詭弁に「別の知識獲得方法がある」
というのがある。これは懐疑論者が聞くことがある詭弁のひとつである。

「科学以外に知識獲得方法がある」
「科学の方法は、唯一の知識獲得方法ではない」

といったものである。これは、「科学以外に知識獲得方法がある」と主張する。この主張は「批判的思考と科
学の方法ではビリーバーの主張を評価するには十分ではない。したがって、ビリーバーの主張は支持する証拠
がなくても、有効性がある」というものである。

科学が「あらゆる問題に答えを出す、あるいは常に正しい」とは言えない。しかし、我々が知る範囲で、「主張
を評価し、宇宙がどう働くか明らかにする」最も信頼できる方法であることが示されている。もし、ビリーバー
が「より良い方法がある」と主張するなら、その主張を正当化するのはビリーバーのつとめである。そのために、
ビリーバーは、「主張を評価するより良い方法であること」を説明し、「実際に良い方法であること」示す必要
がある。それができないなら、「別の知識獲得方法がある」という主張は、空疎かつ詭弁である。
http://seesaawiki.jp/transact/d/%ca%cc%a4%ce%c3%ce%...

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138 2018/10/07(日) 22:53:11 ID:PdgqpDoOIQ
錯覚や幻覚は脳内で現実にそう見えてるので本人からすれば現実と同じ
薬物中毒者などは、現実には存在しない神さまや霊が見えてしまう訳
普通の人でも怖い話を聞くと恐怖が例現象と結びつけたり、三点の汚れが人の顔に見えたり錯覚ぐらいは簡単に起きる

シミュラクラ現象(シミュラクラげんしょう、英: Simulacra)とは、人間(ヒト)の目には3つの点が集まった図形を人の顔と見るようにプログラムされているという脳の働き

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139 2018/10/07(日) 23:38:32 ID:dLyNpVap0c
幻視は、脳内のデータベースから構築される。たとえばゴリラを幻視する場合、記憶にあるゴリラに関する情報を
もとに像が構築されることになる。そして、その像を照合・識別するのにも、同じ脳内のデータベースが使われる
ので、一致率は100%となる。
従って、本人からすれば現実と同じどころか、現実よりもリアルということが有り得る。
ちなみに、霊を見たという事例の多くが、シミュラクラ現象で説明できるとされているが、幻視は部屋の中を漂う
青いハンカチや蠢くクモといった「人の顔」以外の像も多く、また長時間、しかもディテールまで観察できるとい
う点において、シミュラクラ現象と異なる。

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140 2018/10/08(月) 09:20:20 ID:zlNed9t/vY
心が脳内の活動であれば、その脳を人工的に再現すれば心も人工的に再現できる理屈が成立します。
であれば人工的な脳からアルファ波やベータ派が測定てきても良い筈です。
如何でしょうか?
さて、現代科学は人工的に脳を作れているでしょうか?
精々が電子計算機の性能を拡張させたAI程度でしょう。
こんなものは脳の再現とは到底言えませんね

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141 2018/10/08(月) 10:03:04 ID:KvpCAMpLIE
「科学に囚われるな」という言葉は科学を知る者にのみ許される言葉であって、
科学を知らない者の逃げ文句となってはならない。

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142 2018/10/08(月) 10:25:37 ID:nN87Xmf6Tc
>>140
勉強してなさそうだね、 脳が思考を司るのは一般知識レベルだよ
頭から脳を取り出したら 考えることも感情、心も無くなる
脳死て知ってる?
医学者じゃなくとも一般知識で充分理解できること
オカルトばっか勉強しても、現実には何の役にも立たないよ。

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143 2018/10/08(月) 11:34:20 ID:nN87Xmf6Tc
>>140
もう一つ言わせてもらうと
たぶん現代のクローン技術で脳は人工的に作れ、再現して、いろいろな脳波も観測できるはずだが、
だがだ! 倫理的、道徳的、法律的に絶対に作ってはいけない物なのだ

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スレッドタイトル:ガチで霊とか信じてる馬鹿いる?

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