オーパーツ

実際は『そうであって欲しい』というロマンからくるモノが大半で、科学で証明できる事例が多いらしい。

しかし、中には、何億年も前の地層からボルトやバネが出てきたりと不可解な物もあると聞く。

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>>86
真贋はともかく、わからないから「不思議だね」「面白いね」じゃだめなん？

なぜその技術が失われたかなんてわからない。
そもそも、その当時に高度な技術があったのかすらわからない。
そんなシロモノだからこそ「〜かもしれない」を楽しむんじゃないの？

>>64だって
＞古代ギリシャに高度な天体観測の知識があったという証拠を示す遺物。
ってされてるど、歯車の技術を持ったということが証明されてるのは1000年後だよね？
でも>>64だけが1000年の時を越えてポツンと残ってる。
なぜ失われたのか、なぜ他に残ってないのか、否定派だって説明できないでしょ。

もっと気楽にやろうよ。

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私は「否定派」じゃなくて、幼少の頃から超常現象を愛するがゆえに今では
「懐疑派」になってしまったんだけど、この板の住人にはそういう人が多いんじゃ
ないかな。

子供の頃は何でもかんでも頭から信じ込めたとしても、大人になって検証能力や
健全な懐疑精神を持ち合わせるようになると、そんな無邪気なスタンスでは
いられなくなり、
「自分が心底納得して信じたいからこそ、まずは疑って、検証してみたい」
「不思議なことを安易に霊や宇宙人のせいにして思考停止してしまわない。
また、そうすることをロマンだと勘違いせずに、納得行くまで考え続けたい」
という欲求が生じるのは当然の帰結だと思う。

何も無闇やたらに疑えと言いたいわけではないが、振り込め詐欺やインチキ霊能者に
騙されない程度の懐疑精神は多くの人に持っていて欲しい。

少なくともパレンケの石棺については、我々よりもはるかにマヤ文明に精通している
学者たちによって既に>>80のような結論が出ているのに、トンデモ本に書かれている
「手は機械を操作するように描かれ、足はペダルを踏んでいるようだ」という、読者を
ミスリードする表現（実際は手には何も持っていないし、ペダルも描かれていない）や、
自身の貧相な知識と想像力だけを根拠に「ロケットの絵だ」と決め付け、ましてや
某コテハンのように自分が作り出したフィクションを頑なに守ろうとして反論を一切認めず
意見を異にする者を口汚く揶揄する姿勢は、夢やロマンとは程遠いのではないか。

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>>88
>>真贋はともかく、わからないから「不思議だね」「面白いね」じゃだめなん？

うん、全然構わない。
ただしそういう楽しみ方では満足できなくなった連中が
ここで討論しているんじゃないのかな。

「わからない」「神の思し召し」「宇宙人の仕業」にするより
結論がどうあれ真実に近付きたいのが自分の本音だな。

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>>88
>>64の遺物でもっとも驚くべきは、歯車云々よりも、
紀元前において既に地動説の知識があったということだよ。

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>>89
そりゃトンデモ論はあるだろうけどさ。
黄金ジェットだって飛行機だと主張する人もいるし、鳥とか魚だという人もいるわけで。
ピラミッドだって「墓じゃないんじゃね？」
某コテハンのように信じすぎるが故に、盲目になるのは問題だけど。
それはそれを指摘すればいいだけで、意見は意見としてあってもいいじゃない。

>>90
全く同意見。
俺だって本当のことは知りたいし調べたいって気持ちもよくわかる。
それを議論するのも楽しいよ。
ただ自分の意見を押し通すのが正しい討論だとは思わない。
あくまでも相手を納得させるための発言であって欲しい。

>>91
地動説の概念はマヤの頃からあったよね。
古代ギリシャであっても不思議じゃないと思うよ。
コンピューターを作るための技術が全て失われたのはキリスト教の影響もあるかもしれないね。
異端の技術として抹消されたとか。
これもトンデモ論になっちゃうかなｗ

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>>92
＞意見は意見としてあってもいいじゃない。

このスレで否定派とされる人たち（正確には彼らも「懐疑派」だと思うが）は、

「そりゃひとつの解釈でしかないわけで、たとえば玉座のようなものに
ふんぞり返ってる王様かなにかにも“見えなくもない”だろ」

「絵や彫刻ではいかようにも解釈できる」

「〜と考える方が自然であろう」

「別にロケットでも何でもいいんだけど、何か仮説を立てる人は
もっと説得力のある裏付けを説明して欲しい」

…などの言い回しを使い、決して頑なに自分の意見だけが正しいとは主張して
いないし、それを押し通すために反対意見を封殺しようともしていない。

また、某コテハンへの批判と併せて書いたために誤解を招いたかもしれないが、
私も、個人的にパレンケの石棺についてはロケット説よりも学者たちの説の方が
現時点では信憑性が高いと思っているだけで、他の意見を認めないわけではない。
前述のようにオカルト大好き、ついでにSFも大好きなので、むしろ心情としては
ロケットであって欲しい。
そう確信するに足るだけの裏付けが喉から手が出るほど欲しい。

「＞意見は意見としてあってもいいじゃない。」という言葉は、むしろ反対意見を
一切認めようとしない肯定派の某コテハンにこそ向けられるべきでは？

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>>93
＞某コテハンへの批判と併せて書いたために誤解を招いたかもしれないが、
ここらへんで誤解してた。
某コテハンと同じように自分の意見が正しいと主張してるだけだと思ってたよ。
誤解だった以上、言葉を向ける先は某コテハンのみになるな。

ごちゃごちゃ書いちゃったけど
意見は叩きつけるものじゃなくて交換するものなんだと言いたかっただけなんだ。
討論の邪魔をして申し訳ない。
暫く反省して自粛するよ。

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とりあえず俺はまだロケット方式の推進機構を持ったＵＦＯって聞いたことが無いんだが、
誰かそういう写真貼ってくれないかな。

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>>94
そう言われて読み返してみれば、>>89では冷静さを欠いて、かなり辛辣で
それこそ「叩きつけるような」ニュアンスの書き方になっているね。

これでは仮に誤解を招かないまでも、肯定派の人たちを萎縮させてしまい、
間接的な言論封殺にもつながりかねない。
こちらこそ深く反省致します。

どうか>>94さんも自粛などと言わず、今後も御自由に発言してください。

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Σ(゜Δ゜*)妙な流れだ！

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オーパーツ

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ギリシアの海中から引き揚げられた歯車装置は
「アンティキテラ古代ギリシアのコンピュータ」（文芸春秋）
に詳しいよ。食の時期、惑星の運行、星座の位置を知るための
一種の天球儀だって。食の時期を知るためのサロス周期の知識は
古代バビロニアから継承したんだって。そして、この手の装置は
ローマ帝国時代に衰退し、代わりにイスラム世界が継承したって
さ。ただし、十字軍以降イスラムの知識が西洋に入るようになって
から歯車装置が復活したんだって。

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>>89
自分も近い。
というかオカルトのおかげで古代文明や歴史がが好きになったし
西洋の絵画のモチーフも意味が分かるようになった。

だから>>72のように、ロケットとか現代の視点だけで
無茶振りするのは勘弁して欲しい…。
パカル王石棺のレリーフは>>80がちゃんと解説してくれてるけど
3つ目が通るや昔のオカルトライターが意図的に取り出した
1枚だけの絵ではなく、パレンケ遺跡の他の壁画やその地域の
文化全体への興味をちゃんと持ってから語って欲しい。
エジプトの壁画でも蓮の花を「電球」とか、リトルグレイの
宇宙人とか言う人もいるけどそれも同じ。

たとえば外国人が、平安時代の絵巻物で地面の上の笠を見たり
信貴山縁起絵巻で托鉢用の鉢が飛んでるのを見て
「日本にはUFOがあった！」と言えば無知と思うでしょ？
とりあえず日本の当時の風俗と、その巻物の粗筋と命蓮の
エピソードくらいは知ってから言え…と言うはず。

オカルトやオーパーツにロマンを感じるのは悪くないけど
その文化にも興味を向けず、歴史の知識がないのに
自分の知ってるものに似てるという、現代の先入観だけで
語るのは変だよ。

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>>92
例えば太陽や星座の位置や物体の影の長さ
採集活動で短期的に居住を変える民族や
戦闘で領土を失った民族が南下や北上をする
または漁労民が島を渡って回遊したりする
暦よりも暑くなったり寒くなるのはわかるが、何故かは説明がつかない
でも北半球民が北上すればなるほど太陽の位置が下がり、星座の位置もズレる
そして影も長くなる

単に古代ギリシャ時代だかの人が、たまたま地球は球体との仮説を立てて
南のメンフィスとアレクサンドリアの影の長さから地球の大きさを割り出した
それを公的に記録しただけの話であって
それ以前に様々な名も無き人々が地球を太陽や月や星のような球体との
仮説を立てていても別に不思議じゃない

原始的宗教では太陽や雨は生きる恵みで、天は常に一定なるモノ
農耕の場合は場所を問わずどこも太陽＝神
たまにお怒りになるから太陽・天＞＞＞人で、空を飛ぶ鳥は天との媒介者で
よく象徴的に扱われる

南北での寒暖の差と太陽や月や星座の運行に規則性を計算する程度の論理的思考と
文明(余裕のある層)が発達すれば、地球は天の一部との認知に至るって所
そのほうがむしろ自然じゃないかな？

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やっぱある程度厳しい目で真贋を考察して
それでも残った不思議な現象にこそロマンを感じますね

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でもなー、そう考えると、

与那国海底遺跡も、
ストーンヘンジも、
ナスカの地上絵も、
火星の人面岩も、
コパン遺跡のギアも、
ハトホル神殿の電球レリーフも、
モアイ像も、
皆神山も、
熊本県のトンカラリンも、
人類と恐竜の足跡も、
カブレラストーンも、
ボーラ・ストーンも、
コスタリカの石球も、
マチュピチュも…


なんも残らない…語れない(涙)

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コスタリカの石球については、当時の技術でも作成可能とする結論が出ているので
オーパーツに分類するのはやや苦しいと思うな。
ただし石球の作成目的がまだ分からないので、その神秘性は失われていない。

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爆笑問題のこれマジで石工職人が完璧に再現してた。人の力でも精巧な球を作れるよ>>104

やっぱ南米の地震でも壊れない石組やエジプトピラミッド
南米の宇宙飛行士の粘土人形
世界の宇宙人壁画

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石組みなんて言ったら皇居の石垣だって今の建築技術では作れない
職人の技が受け継がれずに途絶えたからね
でもオーパーツとはまた違うでしょ
製法がわからんダマスカス鋼みたいなもん

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>>105
画像の宇宙飛行士は面白そうだね。
いつ頃から周りに認知されてるとか
いつ作られたかなんて証明するデータなんてあるの？

19世紀後半なら
ロケットと画像ような宇宙服の発想は既にあったみたいだからね
20世紀初頭の無声映画やHGウェルズの小説がその認知を物語っている

それ以前でもガリレオの時代でも宗教的に認められなかっただけで
地球外空間のざっとしたイメージ・・無重力で空気もなく気圧や温度も違って
天体は地球と違って重力加速じゃななく、一定の慣性で運動してると知ってた訳だしね
もっと遡ればギリシャ時代に既に分子原子の概念もあった訳だし

空気を送り込むためのヘルメット
海で歩くために錘をつけた靴
一定の深さでも熱遮断性と耐水性を持つ不織素材の防護服と空気チューブ
気圧の違う地下深くや海中で活動するための装備とも考えられる

薄く引き伸ばした金属を加工して内綿を入れる
又は原油を精製加工したナイロン系素材とか？(これなら遺物として痕跡は残るねｗ)

或いは着想はできていても、対応する技術がなかっただけとか
まぁ色々と考えられるね

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古今東西、文明があって人が集まれば芸術家もいただろう。
現代作品でも「？」（理解できない）というオブジェや作品があるじゃない？
>>104のコスタリカの石球もオブジェのひとつだった可能性も否めなくは無い。

1000年後にアキバ周辺でガンプラやフィギュアが数多く出土され、
「当時の文明（兵器）すげーー！」
「頭に耳（猫耳）付いてる！なんで？なんで？ネコ型異星人来てた？こえー」とかｗ
そんなことを論じてる可能性もあるよね。


もし、製作者が現代に蘇ることができたら面白い話がたくさん聞けそう。
「ピラミッド？あぁ、万博用に作ったんだよね」
「水晶のドクロ？土産品で結構、売れたわよ」
とか、案外、勝手に謎にして、話膨らませてるだけだったりしてｗ

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「当時はその技術があった。
　だが受け継がれることなく途絶えてしまった。」

なんにでも使える魔法の呪文みたいだなｗ

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>>109
それをいうなら「この時代、高度な文明をもつ宇宙人が飛来していた」
だってなんにでも使える呪文みたいなもんじゃないかw

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ヘルメットをかぶった宇宙飛行士の土偶
http://blog.livedoor.jp/fushigi7/archives/cat_937869.h...

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「頭部を保護する」のがそんなに凄いのだろうか？
なんで、「つまり宇宙飛行士」になるのかが解らん。
無茶苦茶だ。

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現代科学の礎となるイネターネット初期の遺物が発見されました
驚くべきことは　高度な文明を持っていたにもかかわらず
喫煙を行っていたらしい　という事実も判明しました

数百年後（もしかしたら数十年後）のオーパーツ

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>>65>>66
肯定否定関係なく、昔からトビウオに見えるんだよなぁ

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>>111
兵士の防護ヘルメットとか潜水ヘルメットとか
防火用やガラス/製鉄関係の職人とか色々と考えろよ

オーパーツは面白いことは確かなんだが
思考停止して決め付けてしまうから問題が多い

バチカン国に立ってるオベリスクなんてエジプトから運ばれたもの
いいかい？エジプトの一枚岩から切り出して
アレクサンドリアなりカイロなりに運んで、そこから更にオスティアまで運んで
陸路なり海路なりでローマまで運んで、路地のような細くて狭い道を通って立ってる訳だ
パンテオンのような2000年持つコンクリ建築物なんて
ローマが滅んで歴史からも抹消されてたらピラミッドクラスの奇跡
コロッセオや水道橋なんて、精度としては建築学からも有り得ない物だよ
つまり、古代人の知恵知識の継承は現代人を凌駕するってこと

その意味から、海進によって沈んだ文明ってのもあるとは思う
エジプトやひょっとしたらローマを凌駕するほどの文明の可能性はあるが
近代文明クラス未満だろう
近代クラス以上になればトンでもない所で痕跡が残って発見される

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>>111
これはたしかにヘルメットっぽくみえるね。
少なくとも>>72の絵よりは「宇宙飛行」っぽい。
兜かなにかだったんだろうか。
肯定否定にかかわらずデザインとして面白いと思ったわ。

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宇宙服を作れるだけの科学力があれば
土をこねた人形よりももっともらしい品物を遺していそうだけど
そういう下衆な事を言っちゃいかんか

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宇宙服は作れないけど宇宙服を着た何かを見たんだよ

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>>108
＞1000年後にアキバ周辺でガンプラやフィギュアが数多く出土され、

映画『ギャラクシー・クエスト』で、初期のスタートレックっぽいチープな
SFテレビドラマの電波を受信して視聴した異星人が、「ノンフィクション」
「宇宙に進出した地球人の勇敢な歴史的記録」だと思い込んで地球人に憧れ、
ドラマに登場した宇宙船をそっくり真似て本物を作り上げてしまったように、
遥か未来の人たちが、ガンプラを見て太古に実在した巨大人型兵器の模型だと
思い込み、「再現してみよう」と本物のMSを作っちゃったりして…

最近のガンプラの組立説明書には、そのMSの構造やら開発の経緯やらの設定が
詳細に書かれていたりするから、なおさら未来人が発見したら誤解しそう

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日本語紹介サイト(面白！)
http://oka-jp.seesaa.net/article/165262991.htm...
海外サイト見たことのない画像有
http://www.riaanbooysen.com/enigmas/?start=2#1...
http://revelations-2012.com/Ancient_Cave_Art.htm...
http://www.in5d.com/ufos-in-art-history.htm...
http://vejprty.com/




トカゲ星人というが本当は蛇なのだろう。アダムとイヴの創世記でサタンは蛇に変えられた。
世界中に蛇信仰がある。サタンは神の真似事をし人々を惑わす。生物学か解剖学的なことで蛇って足が退化した跡が残ってるって聞いたことある。

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ＦＦ世界のお話をしているの？

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>>120
ワニらしいよ

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宇宙船

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>>105
はスペインのサラマンカの大聖堂に彫ってあるやつだね。
大聖堂の修復中（当然現代）に、修復の石工が勝手に彫っちゃたもの。

でもスペイン人はおおらかだから、許されて今では名物になっちゃってる。

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とんでもなオカルトでも信じちゃう人っているんだなあｗ。
社会生活は順調かｗｗｗ。

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>>123
月の裏側にあるやつだよね
宇宙船かはわからないがまじで人工物つっぽい

公表されてないだけで実はかぐやも絶対調べてるよね

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>>124
ああ、そゆこと
潜水服とか考えすぎだったようだね

>>123
それは人工衛星が撮った画像ってこと？

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[YouTubeで再生]
アポロ15号が見つけて、20号が調べたってやつでしょ。
20号ってのは一般は知らない世界だが。
ただ映像はフェイクの匂いがする。
しかしこの手のフェイクは、真偽を不明にする為にわざと流されたりする事が
多い。

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-P...

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http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-P...

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月面廃墟都市

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「三葉虫を踏み潰した靴跡の化石」は面白いな

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これ？

・自然のプロセスの中でたまたまサンダルの形が形成された。
・サンダルほどの大きな三葉虫が覆いかぶさった。

って説があるみたいね。
でも別のところでも靴跡のような化石が見つかっちゃって困ってるみたい。
だれか助けてあげて。

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>>131-132
まあ「偶然」の域は出ないわな。
「靴を履いた何者か」が居たと仮定するよりは、「岩が偶然靴に似た形になった(それに潰された)」の方が無理が無い。
前者の可能性を全否定はしないが、オッカムの剃刀的に考えれば、普通に後者だろう。

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>>133
オッカムの剃刀という言葉をだすなら自然に靴の形になるプロセスを
証明することが必要最低限のことになるんだが。

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[YouTubeで再生]
ふむふむ

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>>134
世界中に奇岩のたぐいがあるだろう？
それじゃいかんの？
靴どころか顔や動物、生殖器に酷似した石なんかもあるし。

靴を履いた誰かがいた、と言うよりは可能性的にマシだと思いますが。

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＞靴を履いた誰かがいた、と言うよりは可能性的にマシだと思いますが。

そのとおりだよね。

UFOにしても、例えば空に正体不明の何かを発見した場合、ろくに検証もせずに
存在が確認されてもいない「異星人の乗物」という最も可能性が低くて突拍子の無い
結論にワープしちゃうんじゃなくて、まともな思考回路の持ち主ならば、まずは、
飛行機・気球・人工衛星・流れ星など、実在する物や現象である可能性を考えると
思うんだけど…。

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昔から化石の捏造は多かったし、ムーの内容は99.9％嘘。

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>>108>>119
案外、答えがわかったら、そんなもんかもしれんな
蘇った古代人が聞いたら、恥ずかしくて言い出せないほど適当な創作物だったりなｗ

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>>111
勝手に宇宙飛行士にするなよ･･･
GPライダーかもしれんだろ。

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>>138
0.1％の本当を教えてくれ

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日ペンのミコちゃん

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http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE2.htm...

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>>138
0.1%が気になって眠れないよ

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静岡に立ってるガンダムが数百年後とかに掘り出されたら、未来人、相当パニクるだろうな。

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>>145
文明の断絶があれば、あるいは首を捻るかもね。
ただパニクりはしないでしょ。
外見だけで動く機構も無いんだから明らかにオブジェとわかるし。

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>>141>>144
0.01%だから


おっと釣りか

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>>146
「いったい何のために、こんな不可解なオブジェが作られたんだ？」
と未来人を相当悩ませることになるかもしれないね…罪作りな話だw

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>>148
あれ「だけ」残ればそうかもね。
考え難いけど。

それに、未来では未来でサブカルチャーはあるだろうから、そう言う一種だ、ぐらいはわかるでしょ。

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>>149
どっかの有名な洞窟内の壁画もさ、シャッターにスプレーで落書きしてるレベルかもしれないじゃん？
チーム（族）のサインとかを宗教的見地で未来人が検証しだすパターンだってあるよなｗ

コスタリカの石球も「俺のほうが丸いぃ〜！いちばーん！！ﾋｭｰﾋｭｰ」ぐらいの遊びの残骸かもしれん。

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>>98
それ最近買って使ったけど不評だった。
普通のﾛｰﾀｰの方が気持ちいいんだって。

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少なくとも>>65の否定に>>66をだして、「コレ見ればどう考えても魚でしょ」っていうのはつまらない奴と言われてもしょうがないと思う。>>66の造形を見せて、魚という人より、飛行機という人の方が多いと思われ。

すぐ鵜呑みにするのは良くないが、反論が苦しいのが結構ある。なんか、否定したくて無理な言い訳してるようにしか聞こえない。

だからって私は本物って信じてるわけじゃない。だったら面白いな程度。

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オカルト板なのに頭でっかちばっかりなのな。

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なんでもかんでも盲信するほうがやばいぜ。
『ムー』とかの読者だって、
半分以上はそういう人。

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>>153
ビリーバーばっかりよりは健全

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科学板でやればいのに

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いやだ

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≫156
非科学的と思われるものを解明することで
どうしてもとけずに残ったものを見たいんだよ。

奥底で｢何かある｣としんじてる点で
科学的立場とは違う

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前2chで懐疑的な連中が色々検証して結果として残ったのは
文字や設計図面なんかないと思われてる時代の筈の
出雲の推定90mの木造建築物(土台跡)とあと何だっけかな？
とにかく2つはオーパーツと言うよりロストテクノロジーの系統
オカルト板なのに飛躍が徹底排除されてたとえば構造計算や素材の選別や組み上げ方等
科学的な検証はしたことあるよ
もう科学板な雰囲気だったね
結局荒らしに潰されたと思うが

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出雲大社はどう考えてもオーパーツじゃないよ…。
経験則で可能だろう。
更に、何度も建て直ししたとあるのだから、壊れる旅に梁をサイズアップしただけだと思うが。

当時の技術・知識で十分製作可能。

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>>160
＞当時の技術・知識で十分製作可能。
とするその根拠を教えて。
俺にはどうしてもその技術を図れるだけの建築物が見つからない。

返信する

出雲大社は何度かＮＨＫとかでも建築家交えて
シミュレーションしてたような。

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ちょっと説明が足りなかったが、出雲大社じゃなくて
その場所に以前建ってた木造建築物のこと
土台跡からの推定高90m以上のものだよ
五重の塔や大正時代の浅草12階なんかの倍以上
まあ現代じゃ出雲ドームなんてのもあるが
地震が多くて湿潤気候で台風その他風も強くて
重力を分散させる組み上げに素材選定に
何といっても他に類を見ない一大事業
構造は経験則で可能、なんて言うレベルじゃないよ

返信する

>>161>>163
160です。
逆に「経験則なんてレベルじゃない」と言う根拠がわからない。

当時として最大の神殿を建てる→崩壊→前回より柱等をサイズアップして建てる→崩壊→前回より…
で十分可能だと思います。

※当時の神殿は常設ではなく、神をお迎えする度に設置→撤去を繰り返していた古い神道からすると、ノウハウはかなりあったのではないか？とも思います。

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それと、「雲太、和ニ、京三」だっけかな？
出雲大社ほどではなくとも比較になる巨大建物はあったみたいですよ。

しかも考古学では出雲文化の見直しがされていて、高い文化があっても不思議ではない。
(個人的には、柱を三本束ねたり、かなり試行錯誤したんだなあ…と経験則の跡を感じます)

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建築の強度計算とか素材分野の実務に携わったことがある？
経験則のみとしての桁が違うよ
それだけの人材を国内外から確保できる国力がまず前提にある
それだけの非農業従事者を長期に渡って保証するレベルのね

ピラミッドは最も不思議とされた石を運ぶ手順も近年解明されたよね？
あの作業は殆どが単純労働作業比率が高いんだよ

素材にしてもハニカム構造の針葉樹でも南米や屋久杉並みの水より比重が高くて
曲げ・たわみ強度の高いものを使うなり
密度の高い広葉樹を使用するなりは経験則で補える

でも図面なしで素材と切り出し形状のみで複雑な重力分散なんてどーやってやんの？
確かここら辺まで行って、現代視点での試算なんか出たりした後で
飛躍マンセーな方々が荒らし始めて終わったかと

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？

だから以前建っていた出雲大社でしょ？
普通に当時の技術で出来るとされていると思うけど。
出雲歴史博物館とかにも建築的な解説あったはず

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>>166
多少かじってました。
その上で言いますけど、「経験則で十分可能」だと思います。

例えば
建築高さを二倍にする！→梁サイズを二倍にすりゃ良いんじゃね？→施工→倒壊→何が悪かったんだ？→じゃあ梁サイズを三倍だ！→…(試行錯誤のループ)
てな感じ。
逆に聞きたいんだけど、これのどこが無理なのですか？
難解な素材の強度や計算式やたわみや応力やせんだん力を知らなくても、全く問題無いと思いますが。

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それと、国力労働力云々の話は逆じゃないでしょうか？

「こんな建築物が建てられていた」→「と言う事は」→「かなり豊かだった」でしょ？
更に「図面が無い」と言う前提みたいですが、それに類するもの(口伝や簡単なポイントを記したもの)ぐらいはあったでしょ。
それこそ、神官の口伝や祝詞に織り込んだり。
なぜ当時の水準を無知蒙昧に考えるのですか？

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で、本当にそんな建物あったの？

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以前は伝説(又は誇張)と一蹴されていましたが、それに見合う柱(三本の太い柱を金輪で束ねた御柱)の根元が出土したことで実在が確実視されています。

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ただ当時の先進国家中国にも類を見ない建築物なのにその記載はない
交易通じて技師が派遣されてりゃ当然話題になるし
「世界の中心」中国としては面目が立たないから無視ってこともあるが
通常なら風評が伝わり記載はあって当然だが、一切ない
一方で大和の各古文書にはその記載がある
このことから、個人的には国内の人員のみで造った可能性が高いかな？

同時に興味深いことはその後の出雲を含む日本の歴史
その後の歴史はその半分のスケールまでの建築物しか作ろうとしなかったことが
不思議でもある
・・となると日本書記には記載されててもバベルの塔よろしく不安定な代物で
統治者はそこまでの必然性を感じなかったか・・まぁ色々と理由はあるかもだが

返信する

>>168
試行錯誤の連続なんて余裕はないと見たほうがよろし

少なくとも総人口のほとんどは一次産業従事者
ピラミッド建築同様に農閑期の作業が中心だろうが
素材から言って運搬や粗成型までしか任せられないから専門職率が高くなる

現代基準で飛躍「できるから可能」じゃなくて、現在わかっている証拠からの推測で
場違いだから「オーパーツ」なんだよ
過去の文明教養レベルの高さが判明すればその基準でまた推測する
そもそも当時の人々が無知蒙昧なんて一言も言っていないが？？？
少なくとも知恵レベルなら当時の人間のほうが現代人よりも
段違いに上だとはずっと思ってるがね

返信する

何回も建築したという記録もないわけだが。

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>>173
ますますわからないな。
貴方は出来るわけないと言いながら理由が無い。
なぜ試行錯誤が無いと言えるのか、その根拠を教えて欲しい。

いや、むしろ、その「出雲大社はオーパーツ」となったスレを紹介して欲しい。
どうも貴方は要領を得ない。

(そもそも、出雲大社がオーパーツだ、なんて初耳だが…)

返信する

[YouTubeで再生]
映像オーパーツ

返信する

出雲大社がオーパーツて・・・。
学術的に解決してることに対して無理がありすぎだよ

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>>174
百錬抄とか左経記とか色々記録が残ってるよ。
平安〜鎌倉時代に7回は倒れてる。

>>177
学術的に解決してるのは48m説のほうじゃなかったっけ？
俺もさすがに90mは誇張し過ぎだと思ってる。

返信する

オーパーツスレで扱うなら、遮光器土偶の方がまだしもふさわしい気がする。
日本神話関係は好きだから個人的には別スレ建てて欲しい。

出雲大社をオーパーツとして考えるのは、どうも無理がある。
(当時は(ほぼ)絶対(的)に建築不可能だとする有力な論拠があれば別だが)

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>>176
髪の毛をいじりながら独り言をしゃべっていたと言えばそれでおしまいだろうが・・

いずれにしろロマンがあって良い！

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＞逆に「経験則なんてレベルじゃない」と言う根拠がわからない。

まったくだよなぁｗ
ほんと「オーパーツ」信者にはあきれる。
ロマンとか言うなら当時の人々がどうやって苦労して作ったかを想像する方がはるかにロマンがある。
ていうか素敵やん。

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結局、出雲大社オーパーツ説のスレは教えてくれないのか。残念。
ここで主張した人が言葉足らずだっただけで、スレ全体を見ればある程度納得できるかもしれないと期待したのに…。

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ｲｼｬﾊﾏﾀﾞｶ...φ(．．)

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出雲大社オーパーツ
木造建築の技術や伝統工芸の技術なんてロストテクノロジーですよ。

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まあ、こうならオーパーツなんですけどね。

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(^◇^)オーパーツ(^▽^)

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出雲大社の三本柱オーパーツ説は結構有名なんだけど、オカルト板見ていても知らない人多いのね
「出雲大社　高層神殿」でぐぐればいくらでも出てくるから好きなの読めば面白いよ

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