オーパーツ

実際は『そうであって欲しい』というロマンからくるモノが大半で、科学で証明できる事例が多いらしい。

しかし、中には、何億年も前の地層からボルトやバネが出てきたりと不可解な物もあると聞く。

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>>111
兵士の防護ヘルメットとか潜水ヘルメットとか
防火用やガラス/製鉄関係の職人とか色々と考えろよ

オーパーツは面白いことは確かなんだが
思考停止して決め付けてしまうから問題が多い

バチカン国に立ってるオベリスクなんてエジプトから運ばれたもの
いいかい？エジプトの一枚岩から切り出して
アレクサンドリアなりカイロなりに運んで、そこから更にオスティアまで運んで
陸路なり海路なりでローマまで運んで、路地のような細くて狭い道を通って立ってる訳だ
パンテオンのような2000年持つコンクリ建築物なんて
ローマが滅んで歴史からも抹消されてたらピラミッドクラスの奇跡
コロッセオや水道橋なんて、精度としては建築学からも有り得ない物だよ
つまり、古代人の知恵知識の継承は現代人を凌駕するってこと

その意味から、海進によって沈んだ文明ってのもあるとは思う
エジプトやひょっとしたらローマを凌駕するほどの文明の可能性はあるが
近代文明クラス未満だろう
近代クラス以上になればトンでもない所で痕跡が残って発見される

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>>111
これはたしかにヘルメットっぽくみえるね。
少なくとも>>72の絵よりは「宇宙飛行」っぽい。
兜かなにかだったんだろうか。
肯定否定にかかわらずデザインとして面白いと思ったわ。

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宇宙服を作れるだけの科学力があれば
土をこねた人形よりももっともらしい品物を遺していそうだけど
そういう下衆な事を言っちゃいかんか

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宇宙服は作れないけど宇宙服を着た何かを見たんだよ

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>>108
＞1000年後にアキバ周辺でガンプラやフィギュアが数多く出土され、

映画『ギャラクシー・クエスト』で、初期のスタートレックっぽいチープな
SFテレビドラマの電波を受信して視聴した異星人が、「ノンフィクション」
「宇宙に進出した地球人の勇敢な歴史的記録」だと思い込んで地球人に憧れ、
ドラマに登場した宇宙船をそっくり真似て本物を作り上げてしまったように、
遥か未来の人たちが、ガンプラを見て太古に実在した巨大人型兵器の模型だと
思い込み、「再現してみよう」と本物のMSを作っちゃったりして…

最近のガンプラの組立説明書には、そのMSの構造やら開発の経緯やらの設定が
詳細に書かれていたりするから、なおさら未来人が発見したら誤解しそう

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日本語紹介サイト(面白！)
http://oka-jp.seesaa.net/article/165262991.htm...
海外サイト見たことのない画像有
http://www.riaanbooysen.com/enigmas/?start=2#1...
http://revelations-2012.com/Ancient_Cave_Art.htm...
http://www.in5d.com/ufos-in-art-history.htm...
http://vejprty.com/




トカゲ星人というが本当は蛇なのだろう。アダムとイヴの創世記でサタンは蛇に変えられた。
世界中に蛇信仰がある。サタンは神の真似事をし人々を惑わす。生物学か解剖学的なことで蛇って足が退化した跡が残ってるって聞いたことある。

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ＦＦ世界のお話をしているの？

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>>120
ワニらしいよ

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宇宙船

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>>105
はスペインのサラマンカの大聖堂に彫ってあるやつだね。
大聖堂の修復中（当然現代）に、修復の石工が勝手に彫っちゃたもの。

でもスペイン人はおおらかだから、許されて今では名物になっちゃってる。

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とんでもなオカルトでも信じちゃう人っているんだなあｗ。
社会生活は順調かｗｗｗ。

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>>123
月の裏側にあるやつだよね
宇宙船かはわからないがまじで人工物つっぽい

公表されてないだけで実はかぐやも絶対調べてるよね

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>>124
ああ、そゆこと
潜水服とか考えすぎだったようだね

>>123
それは人工衛星が撮った画像ってこと？

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[YouTubeで再生]
アポロ15号が見つけて、20号が調べたってやつでしょ。
20号ってのは一般は知らない世界だが。
ただ映像はフェイクの匂いがする。
しかしこの手のフェイクは、真偽を不明にする為にわざと流されたりする事が
多い。

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-P...

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http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-P...

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月面廃墟都市

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「三葉虫を踏み潰した靴跡の化石」は面白いな

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これ？

・自然のプロセスの中でたまたまサンダルの形が形成された。
・サンダルほどの大きな三葉虫が覆いかぶさった。

って説があるみたいね。
でも別のところでも靴跡のような化石が見つかっちゃって困ってるみたい。
だれか助けてあげて。

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>>131-132
まあ「偶然」の域は出ないわな。
「靴を履いた何者か」が居たと仮定するよりは、「岩が偶然靴に似た形になった(それに潰された)」の方が無理が無い。
前者の可能性を全否定はしないが、オッカムの剃刀的に考えれば、普通に後者だろう。

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>>133
オッカムの剃刀という言葉をだすなら自然に靴の形になるプロセスを
証明することが必要最低限のことになるんだが。

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[YouTubeで再生]
ふむふむ

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>>134
世界中に奇岩のたぐいがあるだろう？
それじゃいかんの？
靴どころか顔や動物、生殖器に酷似した石なんかもあるし。

靴を履いた誰かがいた、と言うよりは可能性的にマシだと思いますが。

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＞靴を履いた誰かがいた、と言うよりは可能性的にマシだと思いますが。

そのとおりだよね。

UFOにしても、例えば空に正体不明の何かを発見した場合、ろくに検証もせずに
存在が確認されてもいない「異星人の乗物」という最も可能性が低くて突拍子の無い
結論にワープしちゃうんじゃなくて、まともな思考回路の持ち主ならば、まずは、
飛行機・気球・人工衛星・流れ星など、実在する物や現象である可能性を考えると
思うんだけど…。

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昔から化石の捏造は多かったし、ムーの内容は99.9％嘘。

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>>108>>119
案外、答えがわかったら、そんなもんかもしれんな
蘇った古代人が聞いたら、恥ずかしくて言い出せないほど適当な創作物だったりなｗ

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>>111
勝手に宇宙飛行士にするなよ･･･
GPライダーかもしれんだろ。

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>>138
0.1％の本当を教えてくれ

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日ペンのミコちゃん

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http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE2.htm...

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>>138
0.1%が気になって眠れないよ

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静岡に立ってるガンダムが数百年後とかに掘り出されたら、未来人、相当パニクるだろうな。

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>>145
文明の断絶があれば、あるいは首を捻るかもね。
ただパニクりはしないでしょ。
外見だけで動く機構も無いんだから明らかにオブジェとわかるし。

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>>141>>144
0.01%だから


おっと釣りか

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>>146
「いったい何のために、こんな不可解なオブジェが作られたんだ？」
と未来人を相当悩ませることになるかもしれないね…罪作りな話だw

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>>148
あれ「だけ」残ればそうかもね。
考え難いけど。

それに、未来では未来でサブカルチャーはあるだろうから、そう言う一種だ、ぐらいはわかるでしょ。

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>>149
どっかの有名な洞窟内の壁画もさ、シャッターにスプレーで落書きしてるレベルかもしれないじゃん？
チーム（族）のサインとかを宗教的見地で未来人が検証しだすパターンだってあるよなｗ

コスタリカの石球も「俺のほうが丸いぃ〜！いちばーん！！ﾋｭｰﾋｭｰ」ぐらいの遊びの残骸かもしれん。

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>>98
それ最近買って使ったけど不評だった。
普通のﾛｰﾀｰの方が気持ちいいんだって。

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少なくとも>>65の否定に>>66をだして、「コレ見ればどう考えても魚でしょ」っていうのはつまらない奴と言われてもしょうがないと思う。>>66の造形を見せて、魚という人より、飛行機という人の方が多いと思われ。

すぐ鵜呑みにするのは良くないが、反論が苦しいのが結構ある。なんか、否定したくて無理な言い訳してるようにしか聞こえない。

だからって私は本物って信じてるわけじゃない。だったら面白いな程度。

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オカルト板なのに頭でっかちばっかりなのな。

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なんでもかんでも盲信するほうがやばいぜ。
『ムー』とかの読者だって、
半分以上はそういう人。

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>>153
ビリーバーばっかりよりは健全

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科学板でやればいのに

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いやだ

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≫156
非科学的と思われるものを解明することで
どうしてもとけずに残ったものを見たいんだよ。

奥底で｢何かある｣としんじてる点で
科学的立場とは違う

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前2chで懐疑的な連中が色々検証して結果として残ったのは
文字や設計図面なんかないと思われてる時代の筈の
出雲の推定90mの木造建築物(土台跡)とあと何だっけかな？
とにかく2つはオーパーツと言うよりロストテクノロジーの系統
オカルト板なのに飛躍が徹底排除されてたとえば構造計算や素材の選別や組み上げ方等
科学的な検証はしたことあるよ
もう科学板な雰囲気だったね
結局荒らしに潰されたと思うが

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出雲大社はどう考えてもオーパーツじゃないよ…。
経験則で可能だろう。
更に、何度も建て直ししたとあるのだから、壊れる旅に梁をサイズアップしただけだと思うが。

当時の技術・知識で十分製作可能。

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>>160
＞当時の技術・知識で十分製作可能。
とするその根拠を教えて。
俺にはどうしてもその技術を図れるだけの建築物が見つからない。

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出雲大社は何度かＮＨＫとかでも建築家交えて
シミュレーションしてたような。

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ちょっと説明が足りなかったが、出雲大社じゃなくて
その場所に以前建ってた木造建築物のこと
土台跡からの推定高90m以上のものだよ
五重の塔や大正時代の浅草12階なんかの倍以上
まあ現代じゃ出雲ドームなんてのもあるが
地震が多くて湿潤気候で台風その他風も強くて
重力を分散させる組み上げに素材選定に
何といっても他に類を見ない一大事業
構造は経験則で可能、なんて言うレベルじゃないよ

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>>161>>163
160です。
逆に「経験則なんてレベルじゃない」と言う根拠がわからない。

当時として最大の神殿を建てる→崩壊→前回より柱等をサイズアップして建てる→崩壊→前回より…
で十分可能だと思います。

※当時の神殿は常設ではなく、神をお迎えする度に設置→撤去を繰り返していた古い神道からすると、ノウハウはかなりあったのではないか？とも思います。

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それと、「雲太、和ニ、京三」だっけかな？
出雲大社ほどではなくとも比較になる巨大建物はあったみたいですよ。

しかも考古学では出雲文化の見直しがされていて、高い文化があっても不思議ではない。
(個人的には、柱を三本束ねたり、かなり試行錯誤したんだなあ…と経験則の跡を感じます)

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建築の強度計算とか素材分野の実務に携わったことがある？
経験則のみとしての桁が違うよ
それだけの人材を国内外から確保できる国力がまず前提にある
それだけの非農業従事者を長期に渡って保証するレベルのね

ピラミッドは最も不思議とされた石を運ぶ手順も近年解明されたよね？
あの作業は殆どが単純労働作業比率が高いんだよ

素材にしてもハニカム構造の針葉樹でも南米や屋久杉並みの水より比重が高くて
曲げ・たわみ強度の高いものを使うなり
密度の高い広葉樹を使用するなりは経験則で補える

でも図面なしで素材と切り出し形状のみで複雑な重力分散なんてどーやってやんの？
確かここら辺まで行って、現代視点での試算なんか出たりした後で
飛躍マンセーな方々が荒らし始めて終わったかと

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？

だから以前建っていた出雲大社でしょ？
普通に当時の技術で出来るとされていると思うけど。
出雲歴史博物館とかにも建築的な解説あったはず

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>>166
多少かじってました。
その上で言いますけど、「経験則で十分可能」だと思います。

例えば
建築高さを二倍にする！→梁サイズを二倍にすりゃ良いんじゃね？→施工→倒壊→何が悪かったんだ？→じゃあ梁サイズを三倍だ！→…(試行錯誤のループ)
てな感じ。
逆に聞きたいんだけど、これのどこが無理なのですか？
難解な素材の強度や計算式やたわみや応力やせんだん力を知らなくても、全く問題無いと思いますが。

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それと、国力労働力云々の話は逆じゃないでしょうか？

「こんな建築物が建てられていた」→「と言う事は」→「かなり豊かだった」でしょ？
更に「図面が無い」と言う前提みたいですが、それに類するもの(口伝や簡単なポイントを記したもの)ぐらいはあったでしょ。
それこそ、神官の口伝や祝詞に織り込んだり。
なぜ当時の水準を無知蒙昧に考えるのですか？

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で、本当にそんな建物あったの？

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以前は伝説(又は誇張)と一蹴されていましたが、それに見合う柱(三本の太い柱を金輪で束ねた御柱)の根元が出土したことで実在が確実視されています。

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ただ当時の先進国家中国にも類を見ない建築物なのにその記載はない
交易通じて技師が派遣されてりゃ当然話題になるし
「世界の中心」中国としては面目が立たないから無視ってこともあるが
通常なら風評が伝わり記載はあって当然だが、一切ない
一方で大和の各古文書にはその記載がある
このことから、個人的には国内の人員のみで造った可能性が高いかな？

同時に興味深いことはその後の出雲を含む日本の歴史
その後の歴史はその半分のスケールまでの建築物しか作ろうとしなかったことが
不思議でもある
・・となると日本書記には記載されててもバベルの塔よろしく不安定な代物で
統治者はそこまでの必然性を感じなかったか・・まぁ色々と理由はあるかもだが

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>>168
試行錯誤の連続なんて余裕はないと見たほうがよろし

少なくとも総人口のほとんどは一次産業従事者
ピラミッド建築同様に農閑期の作業が中心だろうが
素材から言って運搬や粗成型までしか任せられないから専門職率が高くなる

現代基準で飛躍「できるから可能」じゃなくて、現在わかっている証拠からの推測で
場違いだから「オーパーツ」なんだよ
過去の文明教養レベルの高さが判明すればその基準でまた推測する
そもそも当時の人々が無知蒙昧なんて一言も言っていないが？？？
少なくとも知恵レベルなら当時の人間のほうが現代人よりも
段違いに上だとはずっと思ってるがね

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何回も建築したという記録もないわけだが。

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>>173
ますますわからないな。
貴方は出来るわけないと言いながら理由が無い。
なぜ試行錯誤が無いと言えるのか、その根拠を教えて欲しい。

いや、むしろ、その「出雲大社はオーパーツ」となったスレを紹介して欲しい。
どうも貴方は要領を得ない。

(そもそも、出雲大社がオーパーツだ、なんて初耳だが…)

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[YouTubeで再生]
映像オーパーツ

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出雲大社がオーパーツて・・・。
学術的に解決してることに対して無理がありすぎだよ

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>>174
百錬抄とか左経記とか色々記録が残ってるよ。
平安〜鎌倉時代に7回は倒れてる。

>>177
学術的に解決してるのは48m説のほうじゃなかったっけ？
俺もさすがに90mは誇張し過ぎだと思ってる。

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オーパーツスレで扱うなら、遮光器土偶の方がまだしもふさわしい気がする。
日本神話関係は好きだから個人的には別スレ建てて欲しい。

出雲大社をオーパーツとして考えるのは、どうも無理がある。
(当時は(ほぼ)絶対(的)に建築不可能だとする有力な論拠があれば別だが)

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>>176
髪の毛をいじりながら独り言をしゃべっていたと言えばそれでおしまいだろうが・・

いずれにしろロマンがあって良い！

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＞逆に「経験則なんてレベルじゃない」と言う根拠がわからない。

まったくだよなぁｗ
ほんと「オーパーツ」信者にはあきれる。
ロマンとか言うなら当時の人々がどうやって苦労して作ったかを想像する方がはるかにロマンがある。
ていうか素敵やん。

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結局、出雲大社オーパーツ説のスレは教えてくれないのか。残念。
ここで主張した人が言葉足らずだっただけで、スレ全体を見ればある程度納得できるかもしれないと期待したのに…。

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ｲｼｬﾊﾏﾀﾞｶ...φ(．．)

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出雲大社オーパーツ
木造建築の技術や伝統工芸の技術なんてロストテクノロジーですよ。

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まあ、こうならオーパーツなんですけどね。

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(^◇^)オーパーツ(^▽^)

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出雲大社の三本柱オーパーツ説は結構有名なんだけど、オカルト板見ていても知らない人多いのね
「出雲大社　高層神殿」でぐぐればいくらでも出てくるから好きなの読めば面白いよ

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>>187
このスレで「出雲大社オーパーツ説」を言ってた方？
大変申し訳ないんだか、検索しても見つからないんだよ。
私の探し方が悪いのかもしれない。
お手数なんだが、「いくらでも出てくる」なら幾つかURLを貼って貰えないか？
見てみるから。

あと一つだけ、失礼ながら念の為に聞きたいんだけど、「オーパーツ」の意味を勘違いはしてないよね…？

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>>188
オーパーツの意味はwikiに書いてあるので概ねいいとおもってるけど？
高層神殿に関しては・・・
>当時の文明の加工技術や知見では製造が困難であるか、あるいは不可能と考えられる
この製造困難な部類に入るね

きみがオーパーツに関して一般と違う認識もってるならURL貼っても意味無いけどどうかしら？

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>>189
うん…
つまりね、オーパーツってのは「在る」事が前提の言葉なんだけど…

「当時にそんな技術は無かった」→「だから無かった」なら単なる存在否定だからオーパーツ説ではないよね。
そこらへんをちゃんと踏まえているか確認したかっただけなんだ。
気に触ったなら謝るからURLを貼って欲しい。

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>>190
きみの言ってることはさっぱり意味がわからないｗｗｗ

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いや、それはわかれよ。普通に文章理解の範疇。

ただしオーパーツ説はぐぐったらありました

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>>191
URLが貼れないのは何か理由があるのかい？

>>192
見つかったのか…
じゃあ本当に私の探しかたが悪いんだな。
申し訳ないが、そのURLを教えて欲しい。

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「出雲大社　オーパーツ」でググってみると面白いよ

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>>192
ちょっとバカなぼくにわかるように説明してください

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>>195
まず自分でout of place artifactsの意味を調べてみよう
それから質問しなさい

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結局URLはまだ貼ってくれないのか…

私が心配してるのは、「ほら見ろ、このサイトでは「当時こんな技術は無い」と書いてる。オーパーツ説だ」と、存在否定説のサイトを出されるんじゃないかと言う事。

オーパーツ説って事は、可能性は高まったもののまだ存在自体確実とは言えない出雲大社を「存在した」と断定した上で、「でも技術的にはあり得ない」と主張する事なんだよ。

その違いを踏まえた上で、お願いしますからURLを貼って下さい。

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>>197が何を言ってるのかよくわからないけど、とりあえずどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm608317...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm608348...

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>>198
ありがとう。
後で見てみるよ。

贅沢言って申し訳ないんだが、もう５つ程お願いします。
サイト名だけでも良いし。
よろしくお願いします。

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出雲大社はオーパーツとは思えないが、
一部にしろ、そう言われてるのは確かなようだね。


>>199
てことで、さすがにぐぐれよ。怠慢だぞ。

出雲大社　オーパーツの検索結果
約 4,050 件 （0.12 秒）

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>>200
誤解があったなら済まない。
ちゃんとググったんだよ。
そして仰るように、ずらりと結果は出た。

しかし、それらを開いても「出雲大社はオーパーツ」と主張しているサイトが見つからないんだよ。
ヤフーなら27000件以上ヒットしてるから全部見るわけにもいかず…

頼むから抜粋して欲しい。
お願いします。

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>>185
あのUFOそんなに進化してたのか

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>>201

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q103579251...
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/occult/...
http://www.amazon.co.jp/gp/product/405402674...

適当にひっぱってきたので詳細はわからないし
俺はむしろ反対派なので論拠もわかりません。

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>>200
トップに出る検索結果くらいクリックしろよ
お前の書き込みも出てくるぞ

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廻りに廻ってこのスレに帰ってくる

これが輪廻か！！！！！

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>>198
それは存在自体の是非論じゃないか。
オーパーツ説とは違う。てか、心配した通りの事態。

>>203
ありがとう。
ちなみに二番目のリンクに「出雲大社はオーパーツ」と主張している箇所は無さそうだけど…。
どこ？見落としたかな？

三番目は本を読まなきゃわからない？

一番目は確かに「オーパーツは？」の問いに「出雲大社」と出てるが、回答者がオーパーツの意味を誤解してるでしょ。

>>204
しました。
したけどオーパーツ説は無かったから聞いてるんですが。

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docomoが何を言っているのかさっぱりわからない

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>>207
そんなに複雑な事を言っているつもりはないんだけどなあ…

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ドコモのやつは明らかに低学歴だから仕方がない、

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うーむ。
まず、「オーパーツ説」と「存在否定説」が別物だと言う事はわかるよね？

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まずは存在否定説というのが何かわからない
存在＝あるもの
否定＝そうではないと打ち消すこと。また、非として認めないこと
説＝うわさとか自分の意見

dokomoの言う存在が何を指し示しているのかがわからない

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１、オーパーツ派
「出雲大社にあった（とされる）高層神殿は日本のオーパーツだ！」

２、オーパーツ否定派
「高層神殿は当時の技術で充分建設可能だ」

３、存在否定派
「そもそも高層神殿なんて伝説。そんなものは無かった」

って事でOK？

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出雲大社はわかんないけどこれを当時建築した人はすごいと思う。
どうやったんだろう。

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どのくらいの高さにあるの？？>>213
がけの上からロープで建物を吊って岩にはめ込むのは？

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