死後の生命の有無について議論

金縛りすら科学的に解明されてしまった現代、

まじで幽霊になったり、死後の世界に
行ったりするのか、

できればソース込みで教えてください

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全人類が過去の人間に憑依されてるのが証拠です。

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「死後」の「生命」って

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姉は？・・・欠陥住宅かよ

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おまいはまず日本語の勉強からやり直すべきだ

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「夢」「現実」との区別が付かなくなる。

それが全てさ。

体が無くなれば、何もかも無くなる。

恨み、悲しみ、苦しみ、痛み…

全ての未練も…

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姉


2ケ


　テ
　　ハを

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死後の世界なんて証明の仕様がないから
ソースを出せとかどうとか、ナンセンス極まりないなｗｗ

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魂みたいなもんがあってもいいと思う。目じゃ見えない何か。
原子と素粒子なんかよりももっと小さくて、それが死ぬ時に体から解き放たれて、
小さいから重力とかにも縛られず、空間を彷徨うの。
で、いつしか宇宙の果てとかに集まって、それが星になったり

なんて考えたら、素敵やん

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>>4
初出は、昭和60年代だったと思う。

「とある不遇な子が交通事故に遭って亡くなった。
その時に発した言葉が「姉さん…」だったから」

とか、とある霊能者が霊視したら、
「庄屋か武家の子の思いが残った結果、現れた文字で『姉之織機』と続くのだ」

とか言う話だった。

でも、未だに「織機」とは続いていないよね。

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生命があったら死んでなくね。

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>>10
餓死じゃないの？
茨木のマンションでお姉ちゃんが先に死んで、弟が餓死みたいな
そんな話じゃなかったっけ？？

当時は新聞にも載ったと本で読んだけど

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死後なんてのは国ごとに、宗教ごとに違う
もし実在するなら統一性があるはずだ

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>>12
死因についても色々とあって、正直言うと全ては覚えていない。

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大昔から、人間の究極のテーマは「死んだらどうなるか」
死後にどうなるかの「説」とそれを裏付ける屁理屈が宗教。
大陸から浄土宗が日本に伝われば、金持ちや権力者は家に浄土式庭園をつくり、
空想上の極楽浄土の世界（死後の世界）を模してハスの花を植え、
池には不老不死伝説の蓬莱山を模した島を作った。
死に関する新説が出れば、イコール新しい宗教や宗派。
日本においても、仏教の中でも色々変遷があったね。

昔から人は死ぬのが恐いんだよ。
その恐怖を和らげるのが宗教。
死後にどうなるかの考えの違いで、宗教によっては死への恐怖が無かったりする。
たくさん道連れに自爆すればするほど偉いとか、とんでもない宗教もある。
仏教も死後の世界を都合良く捏造してる関係で、日本人もなかなか残酷な民族。

まあそんなのは、全ての物質は水と土と空気から出来てるなんて信じられてた時代の
原始宗教であって、当時の科学だった。
今となっては、科学的には、生命とは複雑な化学反応の集合体。
死んだら無機物にまで分解されて、他の生物に取り込まれたり、
風で散ったり土に埋もれたり。
何も残らないわけじゃない。　
自分を構成してた原子は、地球のあちこちに散らばって存在するはず。
軽い原子は宇宙にまで出て行くかもな。

ま、短い人生、一生懸命生きて、生きた証を残そうじゃないかｗ
とりあえず子孫は残せよ。

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>>13
「もし実在するなら統一性があるはず」の根拠をお聞かせいただいてもよろしいですか？

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>>16
シンクロニシティじゃね、ユングのやつ
脳の中の無意識に似たようなイメージを世界中の人たちが持ってる。
実在するかは知らんけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%...

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仮に死後の世界や霊魂が存在すると仮定した場合
1.霊魂に記憶はあるか？
記憶域である脳が機能していない為、当然無い
2.霊魂に感情はあるか？
これも脳が機能していない為、無い

死後の世界が存在しているとしても、生存中の記憶は持って行けないし、感情も無い
生きている人間が死後の心配をしても、無駄だという事

釈迦は霊について説きませんでした

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スレタイ変だよね？

レスも電波ｗ

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16だけど、>>18は>>13と同じ方？
シンクロニシティなんて似非科学を根拠に「統一性があるはず」と言ってるの？

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PCに置き換えてみましょう
CPUがIQです
電源部やBIOSが脳幹、グラボが小脳や想像・夢
HDDが大脳の記憶領域でメモリが今考えたり判断してること
その各パーツがあって初めて動くOSが意識です

HDDが故障すればメモリが読み出し不可になります
HDDを換装してOSを入れ直した時点で、一見よく似た別物です

「自分」の意識は、今後も人或いは動物昆虫植物微生物等で
持ち続けるかも知れません

でも記憶領域がリセットされているため
「自分」と言う意識とは全く別物の自分だろうと思われます

意識とは反射、本能の危機回避
連鎖で餌にならなかったり、気象変動で生き残る積み重ねの結果です

犬や猫も脳を整理するために夢を見ます
トンボやエビなどは複眼広角の視野で、上位連鎖生物から身を護ります
人と意思疎通ができて個体認知や会話すらできる次元の動物は想像以上に多種です
植物は音波の周波数毎に動物の血液に相当する部分の流れが変化します
身の危険を感じると一定の生化学反応を起こします

つまり意識というものは人や人と疎通可能な動物だけでなく
ほぼ全ての生物が持ってるものと考えたほうが妥当なのです

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>>9
我々が認識できる物理世界と違うレイヤーに、魂的な物があるのかもしれない。
>>22の喩えを借りると、人間は「ネットワーク端末」で、個別のハードが壊れても
大元のデータは魂サーバにあるという。
個別のオンデマンド方式なので、基本的に起動する度に違う個性となるが、希に
全く同じデータセットが呼び出されると輪廻転生となる。
リアル霊能者は無線LANの電波漏れみたいな感じで。

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>>21
18です。
深く考えてないから、よくわかんね。
なんとなくそう思っただけ。

13とは違う人だよ

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死後なんて科学で観測できないんだから似非科学がお似合いでしょう

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まず生命とは何かということを定義しないと
死後の世界とか幽霊とかを論議するのはむずかしいかと

たとえば、人間は死に対して恐れ、さらには死後の世界を想像するが
犬は死に対して恐れはあるかもしれないが、死後の世界を想像はしないと思われる。
昆虫などはどうなのだろう？
菌類は植物は死に対しての恐れも持っていないだろうな。
ウィルスの類は生命なのかさえ良くわからん。

仮に死後の世界が存在するとして
信仰心のある人間だけが死後の世界に行けるとかの設定だと無理があるので
生命体はすべて死後の世界にいける（可能性がある）はずだが…

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先の通り意識は生体維持と危機反射と連鎖防衛の積み重ねの結果

それと個体一つに一つだけだと思ってる意識は統合体
統合失調や夢遊病、アルツハイマー＝老人ボケ、てんかん
刑法に規定される心身喪失
ある経験を切っ掛けとして
特定状況で衝動が抑制できなくなったり
その間の行動は一切記憶にない状態
実は意識とはあやふやなもの
健全でも熟睡時や気絶を例にとれば意識＝自覚がない

よく死＝自分が無になることを恐れる、
逆に自分を無にしたいから自殺したりもするが
よくよく考えたら人間という種が誕生してたかだか数百万年
その前は一体何なんだ？ってなことになる

ヒトや高等動物だけが意識を持つなんておこがましさで
上下を規定したり、心の隙をついてくるいかがわしさがどの宗教にもある
たまたまヒトは神を作る創造力に恵まれただけの話

>>23
生物は全て刺激伝導系＝心臓があれば微弱な電波を発信している
脳や脳に相当する神経節を持つ生物は全て微弱な電波を発信している

地球外生命探査は縮小しながらも継続中
これは電波や重力波その他？(実現されてんのかな？)を使う

この点から推測すれば、電波なりその他の無限大に微弱な波が
どこかに存在してもおかしくない
原理的にニューロンの結合でも電波が発生する訳だから

そしてたまたまラジオの波長や携帯の着信のように
波長が完全一致して受け取ることもある可能性は
無限大ゼロに近いがゼロではないかと

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>>1の言葉自体が変だ。

・生きている状態 : 生命がある。
・生きていない状態 : 死んでいる = 生命がない。

…なので活動状態の移り変わりを指す言葉だよね。
だから生命あれば生きてるし、なければ死んでるだけ。
霊魂とかの話なら「死後も人格や記憶が受け継がれますか」
という表現や疑問だと正しいけど。

でもその場合は、病気や事故で脳が破壊された時点で、
人格や記憶が変化したり破壊されてしまうことを見れば分かる。
つまり記憶や人格の存在は、脳というハードの状態に大きく
依存してる点については間違いない。

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>「もし実在するなら統一性があるはず」の根拠をお聞かせいただいてもよろしいですか？

13だが、根拠とか観念とかそういう難しい話じゃなくてだな
たとえば他国、市、町、テーマパークでもいい。実在する場所に行って「見た」のなら
同じ風景を見るし記憶するだろ

ところが宗教やら国やらで死後の世界観が全然違うのは
実際に行ってないし見ても無いからだろ。つか実在しないからだ
映画「大霊界」みたいなのを遠い国の外人が臨死体験で見るか？となると無いわ
やはりイメージを見てるにすぎない

もし生きていながら死後の世界に行けると仮定して
実際に行って、見たのなら同じ風景を見ていないとおかしい
でも統一性が全く無いのは死後なんてのが無いからだと俺は思う

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死後の世界とか、魂だの生まれ変わりだのって
勝手な願望を含んだ妄想だと思うけどな
死＝生まれる前の状態＝無になるだけだよ

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死んでみないと判りません

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死んだら何も分からないのかもしらんだろ

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死後の話は死を怖がらせないように、悪さをしないように、
残された人の悲しみを軽減するように作られた設定だから。

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>>29
日本から「外国」に行った人の感想。
１、我々に似た外見だった。
２、髪は金色、肌は白。信じられない。
３、黒い肌の半裸の人種。
目撃情報がバラバラだから、「外国なんて無い！もしあるなら統一性があるはず！」？

死後の世界に多様性が無いと誰が決めたの？
あなたが決めたの？

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前世とか来世、生まれ変わりを信じる人も多いけど
その記憶を一部でも引き継げない限り、
当人には全く意味ないよなーと思う。

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>>33だな

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でもおれマジで霊としか考えられない声を聞いたことあるんだけど。
霊ってのは完全に死にきれていない状態なのかな。

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今から40年前はロボトミー手術が有効な手段として考えられていた
暴力衝動が抑えられない、ヒステリー症状が酷い、自殺未遂を繰り返す等々
情動や欲望を抑制できずに社会生活にも支障が出ている人が
こめかみ上部にメスを入れるだけで大人しくなってしまう
記憶や意識はそのままで、感情部分が抜け落ちてしまう

経験者の談話では、喜怒哀楽は考えるもので感じるものではないらしい
感情が無くなったことが悲しいとは思うが、そう感じないらしい
何言われても怒りに繋がる電気信号が脳から発信しても
経路が遮断された状態だから、体が怒りの電気信号を受け取らない

このことから、実は個人の意識として重要な感情、
そしてそこから繋がる性格があやふやなものだとわかる

>>37
それを霊だと確信する根拠を述べよ

心配しなさんな、死にたくなくてもいつか死ぬ
100歳まで生きようが、
地球に生命が発生した年月を考えればほんの一瞬のまた一瞬

死んだ時に意識があれば死後の世界の存在を確認できる
確認できなきゃなかったということで

まあこっちは意識なんちゅーのは
反射と記憶の統合体で実にあやふやなもんだと思ってる無宗教主義者だがね

それから、空間の捻れや歪みは有る無いで言えばある
テレポーテーションも有る無いでいえばある
量子素粒子関係をやってる人々から言わせればそうなる
だからその可能性としては空間の捻れや歪みの結果かも知れない

但し現段階ではほぼ理論上の段階
原子粒子の段階でも桁違いに莫大なエネルギーが必要

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>死んだ時に意識があれば死後の世界の存在を確認できる
意識や記憶を何にバックアップするのか？って疑問も出てくる
実体が無いならよけいに無理な気がする

死後の「世界」ってのも、どういう物質で構成されてるのか曖昧だ
木で作られた建物が在るなら現世からでも見えるはずだよな
つか、もろに和風なんだが日本人以外がこういうイメージを抱くだろうか
外人も死んだらこんな和風な死後に来るのか？

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つぼを売ってるような宗教くさい霊能者の話は信用できないし、
かと言って精神科医が書いた本や、と学会など、霊を否定する
意見は納得できる部分もあるけど、超常現象なんて無い
と無理にこじつけてる感もある。
肯定派も否定派も譲らないから、結局は自分で判断するしかない。

死んだらどうなるか？の一考としてリンク先を。
つのだじろう、江原（を興味ないから知らないが）の
元ネタであるシルバーバーチが無料で読める。
20章の青年牧師との論争では、キリスト教徒側も知らない
歴史背景を的確に答えている。
そこに付属している「500に及ぶあの世からの現地報告」も
天国の生活がわかって面白い。人それぞれ自分に合った階層、
（この理屈でいけば和風の人は和風、洋風の人は洋風の、多種多様な世界へ）
この世より楽しそう。

http://www5e.biglobe.ne.jp/‾spbook/index.htm

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>>39　
臨死体験だとその人の宗教や住んでる地域などによる傾向があるとか。
脳が見せてんだろうね。

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