漂白の民『山窩(サンカ)』について語ろう
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001 2013/04/03(水) 21:34:28 ID:SgQEWeFFls
002 2013/04/03(水) 21:53:40 ID:BEFQ.WtrY6
要するに山の民で
それ以上でも以下でもない
特定の文化的背景をもった民族ではないので
サンカとひとくくりにして語ることは意味をなさない
以上
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003 2013/04/03(水) 22:07:27 ID:GAVKvp9qHw
>>1 「山窩」は初めて聞きましたけど
山の中に住んでいたから「山窩」だとして、何か不思議な点があるの?
それ以上に何か不思議なオカルト的な言い伝えみや話を聞いたのですか?
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004 2013/04/03(水) 22:32:22 ID:GAVKvp9qHw
005 2013/04/03(水) 23:52:51 ID:y.RFcpCDBE
006 2013/04/04(木) 07:45:36 ID:Qs9Q9u.rHY
こいつは塩をねだってくるらしい、こういう妖怪も元ネタは人間だったのかもね
犬鳴峠の伝説も、凶悪事件は無かったにしても、元を辿ればそんな人たちの集落だったとか
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007 2013/04/04(木) 14:56:27 ID:bQmunw.UGs
008 2013/04/04(木) 17:31:07 ID:0m3FtiECdE
>>3
レンタルでショウケンの(瀬降り物語)見れば分かるよ、エロくていいよ。
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009 2013/04/04(木) 18:26:10 ID:xWSJ5x9UZk
010 2013/04/04(木) 18:27:20 ID:Qs9Q9u.rHY
>>7 塩をあげると(山で塩は貴重品)お礼に川蟹や薪を持って来たり、仕事を手伝ったりする
パンピーとは違うライフスタイルだから、妖怪扱いされたのかもね
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011 2013/04/07(日) 23:15:47 ID:7PUURpT9gM
亡くなった曾祖母(明治37年生まれ)に聞いた事がある。
戦前くらいまでは里に下りて背負篭や笊などを売りにきてたり
雪の多い年の冬は里の川原にテントのような小屋を建てて生活してたりしてたと言ってた。
当時の価値観では被差別的立場にあり
犯罪やおかしな事件があるとサンカが真っ先に疑われたらしい
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012 2013/04/08(月) 01:54:16 ID:k.uShpK3mc
出典を忘れたけど、江戸時代に書かれた妖怪目録みたいな本で
「雪女」の項は「山中に住み怪しげな術で人を捕えては食らう」みたいに
ちゃんとした化け物として書いてあるんだけど、
「雪男」としては「山中に住み獣の皮をまといて肉を食らう」
というように唯のおっさんやん!という表記がしてあった。
多分、民俗学とかが発達していない時代には
マイノリティや異文化人というのは
妖怪や物の気なんかと同じく畏怖と侮蔑の対象だったんだろうね。
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013 2013/04/08(月) 06:53:00 ID:oXr3/XMK7Y
運動神経が抜群にいいとか、稀にすごい美人がいたとか聞いたことがある。
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014 2013/04/10(水) 01:45:39 ID:GcL2aLABLc
木地師はきちんと記録残っているし、やはり一括りに出来る集団ではなかったんじゃないかなぁ
山の流れ者というかなぁ。自在鉤とウメガイがその証らしいけど、実際ウメガイも統一されたものでは無さそうだし。でも、なんというか不思議な浪漫があるんだよね。
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015 2013/04/27(土) 20:56:48 ID:5flZDh9wsw
016 2013/04/29(月) 23:23:51 ID:Itljt1a5Xs
農耕が主となって、土地に定着することで、支配者層の管理の下に民衆が置かれるようになっても、
定住をせず、山を生活の場として、渡り歩く人々が居た、というだけの事だと思っていますが…。
後世、差別の対象になったと読んだこともありますが、本来は、そういった政治的側面は一切持たない人々だったらしいという記述を眼にしたこともあります。
稀にすごい美人が…というのは、やはり、そういった生活ゆえ、遺伝的に近いもの同士の婚姻が続いたせいなのでは。
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017 2013/04/30(火) 03:05:22 ID:kwD7e5p5QM
ツーリングで山奥行くと何でこんなとこに住んでんだろうって家がけっこうあるよね。
そういうのが末裔なんかな?
凄い美人というのは普通のBでもよく言われてるよね。
やっぱ近親交配が原因とか聞いたことある。
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018 2013/04/30(火) 06:20:27 ID:ElfhqdQ8H.
十津川の山奥に行けば、いくらでも「なんでこんなところに家が?」っていう小さい集落あるがな。
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019 2013/04/30(火) 07:57:53 ID:bBgI9WUNOs:au
かなり前にテレビ朝日の番組でサンカ特集みたいなのやってて観た記憶があるんだけど…俺の勘違いかな?
サンカのおばさんが男性記者に抱きついてキスしてたの観た気がする
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020 2013/05/01(水) 01:52:23 ID:VGaUMhS/7c
Perfumeはサンカの末裔だと聞いたことがあります。^^
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021 2013/05/10(金) 18:19:33 ID:wW6RF5RItc
この画像もそうなのかな、、、、
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022 2013/05/10(金) 21:55:58 ID:mRqrVVjWlg
023 2013/05/11(土) 00:41:28 ID:cNcbNF7zSw
山奥に住んでる人を偏見の目で見るのはどうかと。
その地元の歴史書見ればずっと昔から存在していたことがわかります。
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024 2013/05/11(土) 01:00:31 ID:nEYBVFi.FE
025 2013/05/15(水) 21:12:46 ID:s2k4gei9wM
026 2013/05/16(木) 00:49:59 ID:fwEb/O8ZyI
>>19 俺もそれ見たと思う。
元山暮らしの子孫のその後みたいな感じの内容で
その残った子孫の兄弟のひとりにサンジって名前の人がいて
ワンピースじゃん、とか思ったの覚えてる。
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027 2013/05/26(日) 09:13:58 ID:qqL1qo7Ijo
028 2013/05/26(日) 09:48:33 ID:Sys6ix3w5w
いつまで経っても誰もツっこまないから言うけどさ
スレタイのまんまだとクリーニング専門の民族だよな
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029 2013/05/27(月) 07:16:13 ID:64FUmcuFrE
030 2015/07/12(日) 09:27:56 ID:nWazBBzeXE
031 2015/08/22(土) 13:57:33 ID:Ain35FECeY
定住しない山の民以外にも、海の上にボロい船を浮かべて生活してる小集落が、どこかの離島の一区画にあるとか本で読んだことがある。
逃げてきたにもかかわらず、島の人たちにも受け入れてもらえず、それで船での暮らしなんだそうです。
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032 2015/08/22(土) 19:06:46 ID:bVbj2aDHKA
サンカはユダヤ人だと言うのを聞いた事がある
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033 2016/12/24(土) 06:05:33 ID:D7Zul8emTs
034 2017/04/09(日) 18:49:55 ID:YukbXzQ.wI
035 2017/04/09(日) 21:20:34 ID:O9TDbwCCxc
山窩とは日本版ジプシーですね。
日本の近代化と共に特定地域に定住し、そのコミュニティに溶け込んで行くことによって、山窩としては自然消滅していったものと推察されます
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036 2017/04/10(月) 05:03:52 ID:6f6Sa7NAiI
037 2018/02/18(日) 16:24:44 ID:zlaKPCJM4k
038 2018/02/27(火) 08:41:14 ID:doR4NAY.v6
039 2018/03/03(土) 00:23:53 ID:PsM/sAaW.Y
>>34 まだ、そんな馬鹿なことを言っている奴がいるのかよw
もしかして、「サンカは存在しない!」とか思っちゃってる馬鹿かな?
発狂した左翼が必死になって三角寛を否定したのが真相。
良くも悪くも戦後日本の学会や論壇は左翼の巣窟だったからな。
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040 2018/04/08(日) 11:08:49 ID:YN07.U8.SQ
山伏や忍者との関係も興味深い
南朝を擁護していたとか、楠木正成、武田氏や真田氏と因縁が深いとか・・・
山岳戦に強い豪族はサンカ出身って説もある
昔の映画で帝国陸軍のお偉いさんがサンカの集落に来て「日露戦争に志願兵として参戦してほしい」
って説得するシーンがあったな
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041 2018/04/11(水) 21:01:38 ID:p5cczXckLg
>>12 多分そうだろうね。
例えば鬼なんかは多分漂流した南蛮人だと思う。
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042 2018/05/25(金) 23:29:07 ID:m1ibg7wDDw
>>39 まだ、そんな馬鹿なことを言っている奴がいるのかよw
もしかして、「物事を右か左」でしか理解できない馬鹿かな?
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043 2018/05/26(土) 04:44:45 ID:gRyP35fomA
044 2018/06/13(水) 21:49:17 ID:eyUMTi7wa.
士農工商に属さなかった人が山ん中で暮らしてたのが始まりだったような・・・
落ち武者とか落人かもね(旧日本人もあるかもw)
壊れかけた蓑や魚取りの籠などを家の前に置いとくと勝手に修理してくれたりでその報酬を得ていたとかなんかの本で読んだ。
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045 2024/06/02(日) 15:21:50 ID:d/B1fTele.
046 2024/06/02(日) 15:25:58 ID:d/B1fTele.
047 2024/06/02(日) 15:37:08 ID:d/B1fTele.
048 2024/06/02(日) 15:40:29 ID:d/B1fTele.
049 2024/06/02(日) 15:44:27 ID:d/B1fTele.
050 2024/06/02(日) 18:00:15 ID:d/B1fTele.
051 2024/06/02(日) 18:13:43 ID:d/B1fTele.
埼玉県武蔵嵐山・都幾川周辺が荒川サンカの拠点。2002年にインタビューができたときにはトケコミ後だったわけですな。
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052 2024/06/02(日) 18:21:22 ID:UY6vlBViHs
この人はサンカだと誰かが言っていた気がする
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053 2024/06/02(日) 18:22:53 ID:d/B1fTele.
いかにも山窩がせぶりしそうな都幾川
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054 2024/06/03(月) 11:13:39 ID:C2IuRU0oCQ
アフリカで奴隷として誘拐されないように不細工ファッションが大流行。アイヌも誘拐されてたか
>>21
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055 2024/06/03(月) 11:54:10 ID:RjceS1VJRc
056 2024/06/03(月) 12:05:39 ID:4QQ6Qg.heI
>>52 母方が奈良県野迫川村だから、あるいは。
空海が高野山開山時の狩場明神も山窩一族くさい。
奈良県吉野村には前鬼、後鬼の子孫もいるし。
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