霊は存在するか

俺は人が死んだら「無」しかないと思うし、
霊にとり憑かれるという現象も、思い込みやある種の精神的疾患なんじゃないかと思ったり

そんな意見をどうぞ

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霊や呪いが存在するなら面白いけどもしいるならこの世は矛盾だらけ
だからやっぱりいないんだろうね…
残念だけど

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家で電気を消して暗闇が怖い？怖くないでしょ？心霊スポットで幽霊が出てきたらどうしようとか考えてしまうから怖いんだよ>>12

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前にビートたけしのアンビリアボーでやってた死後結婚の絵馬があるとこ。

アリファイトの夢はそゆうとこで、スカトロ獣姦ＳＥＸビデオを撮ることだｗｗｗｗ

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皇居の前でマジックミラー号留めてＳＥＸ大乱交ＰＡＲＴＹ開催！！！！！１ｗｗｗｗ

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例えば、色覚を持っていない牛に「赤」という色は存在するかと聞けば、無いと答える
いや、あるじゃん！これだよ！と赤いマントを見せても
「何いってるのか分からん。幻視じゃね」とか突っ込まれる

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霊は存在しますよ。
ねえ？

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ヘミシンクってのを売ってる坂本という人の本を読んだんだが、
あの世では時間と空間が無関係とかいうので、今の人生を生きたあとに
過去に生まれ変わることもあると書いてあった。
そして、でっかいスタジアムにものすごい数の自分がいて、それは
さまざまな霊的進化の段階を経た自分なんだそうな・・・・

なんだかさっぱりわからんが、もっとシンプルに考えて
霊魂はたった１つしかなくて、
そのたった１つの霊魂が地球上の全ての人間に生まれ変わってると考えると
しっくり来た。
つまり石器時代から現代まで、たった１つの霊魂が時間も空間も超越して
全ての人間の人生を経験してるわけだ。

以上、酔っ払った勢いの妄想。

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仏陀は、死後の世界も霊の存在も、一言も「ある」とは言っていないですね。
ただ「そんな事を考え思い悩むことは意味のないことですよ」とは言っております。
神道は、死後の世界は「在るみたいだよねぇ〜」なノリですが、人は死ねば須らく
神となり「一人」から「一柱」になるので、どことなくノンビリ構えてます。
ちなみに、仏教でも神道でも「幽霊」は存在しません。
江戸時代だかに、お話として、読み物として、興業として、出来上がってきたようですね。
ちなみに、神道の「祟り」は、幽霊とは関係ないみたいですね。
キリスト教などは、死後の世界が無いと困る教義ですけど。

　　　　盂蘭盆会を迎え取りとめなく。

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霊は存在すると思う

よく心霊スポットに面白半分で遊びに行くと酷い目に会うけどさ
単純に自分ちに知らない赤の他人が来て「うわ○○だ！きゃ〜」とかされたら
しかもそれが何回も続いたらもう初めての人間でも顔見ただけで憎いでしょ？
逆に心霊スポットに行って優しい人
自分の家に来て「気持ちわかるよ、大変だね。」なんて言われたら惚れるわ
体という制限がなく好きなところに行けるとしたら付いて行ってしまうでしょ

そんな人間臭さを考えると「ああ、やっぱり人間だったんだ」って思うし
霊って存在があるんだと思ってしまう、でも俺は見えない

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仕事で初盆関係の営業みたいなことしてるけど、
「人間、死ねば無に帰る。だから故人のために、
いつまでも供養する必要はない」って生死観の奴に
ロクなのはいない。
これ、真理。

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真っ昼間に心霊スポットに行っても怖くないでしょ｡たとえ自分の部屋だろうと指先すら見えない闇の中なら不安になる。それが恐怖の元なんだよ。>>14

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>>22　それ、死生観なｗ　念の為。

死後の世界があるかどうかは未だ人知では計り知れぬ所だから
そいつらの意見も有りうるのかも知れないけど、
故人を偲ぶとか、他人に対する思いやりとか、そう言った感情が
欠如しているんだよなって感じるよな。

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もし存在するなら、総理は既にちんでるはず。
レイが消費税アップを許すはずがない。

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キリスト教で死後の世界はあります>>20

キリスト教で幽霊とは死んだ人間の姿に化けて出た悪霊。悪霊＝サタン(悪魔)
「イエスの名を名乗る霊は神から来たものでイエスの名を名乗らない霊は悪魔から来たもの」
悪魔(悪霊)は数千年前からずっと存在し人間より知識が豊富でずる賢くあらゆる手段を尽くし人々を惑わす。

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悪魔が人間を騙すって、
例えば人生経験豊富なおっさんが10代の美少女に化けて
同じく10代の小僧っ子を騙すようなもんだろうな。
簡単に黙せるだろう。

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霊は存在しないと思う。

ある意味不老不死、そのうえ超常現象や祟りを起こせる…現世より便利じゃねぇか。
こんなんだったら皆進んで死ぬだろ。

死後の世界なんてのは自分たちの宗教に都合がいいように解釈してるだけじゃないかな。
どいつもこいつもうちを信仰すれば天国、よそ行けば地獄だと説法してる気がする

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霊だかなんだか知らないけど、何か分け判んないモンが存在するのは確か。
ガキの頃、こっくりさんに似たのを鉛筆使ってやってたらスラスラ字を書いて凄かった。
子供数人で握り締めてるから誰かが動かすというのは絶対に無理。
凄い速さで全くぶれずに若い女が書く様な丸文字を書いてた。
ちなみに知能レベルは人並み。

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答えを出す問題ではないと思う

居る と思う人は居ると信じているし
居ない と思ってる人には それは居ないのだろう

居る と思う人は沢山のその理由があって 居ないと思ってる人もそれくらいの理由や 思う答えがあるのだろう
納得する理由もあれば それとは違う矛盾も必ず出てくるであろう

ひとそれぞれ
各々思う事で 居る居ないを論じても答えは出ない

不毛

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あっちの世界の人たちを見たという後輩に沢山会ってきたが、結婚すると何故か見えなくなるらしい。

一番怖かった話は、
義兄の彼女が霊感があって、マンションで一人で寝ていると窓越しにアレが沢山集まって部屋の中に入って来ようとしてたらしい。
彼女がその道（霊能者？）の人に聞いたら、翡翠（ヒスイ）を窓越しに置くと霊除けになるとかで買ってきておいたところ効果があって、しばらくは来なくなったらしい。
しかし、一人？の若い女の霊がしつこく窓を叩いて入って来ようとして凄かった。って言ってた。
最終的には、部屋の中に入って来て寝ている側まで来て、頬を舐めて消えていったらしい。

その話聞いたときは、マジで凍った・・

それとあと一つ、長野県の国道１５２号線のあるトンネル内で必ずカーステやナビの電源が落ちる箇所がある。
これは深夜の１〜２時頃に２回体験済み。

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何ていうか人から聞いた話ばっかりだよね
誰も本当の幽霊を見て追いかけられたとかっていう証言みたいなのが
ないからなぁ

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変にあの世とか言う輩がいるから、自殺する馬鹿が出てくるんだよ
死んだら消えて無くなる
汚物と化した自分であった物がそこに転がっている
ただそれだけ
みんな死より無の方が怖いから、何かの拠り所をこじつけているに過ぎない
当然幽霊も存在しない
ただ脳がそうで有らねばならないと思った時、幻影を創り出し、それを現実
化のように錯覚する
催眠術を考えれば簡単な事、認知しなければそれは無いものと同じ、逆も然り

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陳腐なたとえだけど、一番通じるから映画「マトリックス」の設定を思い浮かべてくれ。
この世界って、アレの黒幕が居ない感じなんじゃないかな？つまり自然発生の仮想的空間。
物理的に体感できる現世を支える構造として、何とかワールドが現世の背後に横たわっており、
そのワールドで近かったり同じ下部枝に属したりする人同士は、現世で「相性」や「縁」がある。
ワールドの澱んでいる部分から現世に生えている人がバグっぽく「霊」を見たり超常現象を体験する。
という意味での「あの世」は存在するけど、人間なんて偶然できたオデキみたいなもんだから
個人レベルでの行き来など無い。個体は死んだらドライに終わり。

というオレの妄想はどうでしょう。

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オレは霊なんか全く信じていなかったし、むしろ幽霊話する奴らをバカにしてたんだが‥。

同居してた叔母さんが死んだ時、49日まで、
廊下を歩く音や風呂へ入浴する音、食器を洗う音が誰もいないのにしてた。

水音がする事が多かったかな‥。何度も確認しに行ったが、もちろん何もない‥。

家族全員で聞いたことも何度もある‥。

叔母の部屋は今だに生活してるかのような気配や温度がしてたし、愛用の香水の匂いがしてた‥。


でも不思議な事に四十九日過ぎると気配が消えて、一周忌前後にまた暫く気配がしてた。

俺の体験はこんなもんだけど、それからは、姿は見えなかったが、まぁ幽霊らしき存在はいるんだろうなって思った。

他には全く体験ないけど‥。

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ぶっちゃけ言ってしまえば霊や死後の世界など
生きてる、命があるという事実の前では霞んでみえる。

それくらい命があるとはパワーがあることだし
不可思議なことだ。

死ぬことも不思議だがそれ以上に生きていることの方が不思議だ。

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霊が存在するかどうかよりも、
霊や神などが存在するという前提で
人間の文明は発展してきたという事を
もっと強く認識するべきだな。

音楽、美術、芸術と言った人間の感性に訴える文明は神や霊無しには
ここまで発展しなかった。
建築技術や天文学なども宗教や死生観と強く結びついている。

その存在の有無にかかわらず、目に見えないものを感じる力を持った人々が
人間社会を作ってきたのだという事は間違いのない事実。

言うなれば、自分の先祖など今や影も形も無いが、今の自分が
確かにここに存在しているのは、目にも見えない先祖がいたからという
事実を強く感じるか否かと言う事が重要なのだろう。

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この世の生物はなんで繁殖しようとするんだ？
結局どんな生物もこの世での一番の目的は繁殖だよな？
DNAに刻まれてるんだろうけど誰が何のために･･･
考えると眠れなくなる誰か教えてくれ。

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霊の存在も大きな問題だけど
この時期はこまめな水分補給が最重要だ

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>>38
繁殖を目的としないDNAを持った生物は淘汰されただけだろ

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[YouTubeで再生]

　タマシイの宿ってない　生き物ですか？

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>>40
意味不明、論点が違う

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この地球という環境に適応できなくて、淘汰されていった例えば恐竜等は
決して繁殖を目的としていなかったわけではなかろう。
というか、繁殖を目的としない生物なんていまだかつて居たのか？
植物も、微生物も、細菌も、それこそがん細胞だって、子孫を残すために
あらゆる手立てを使って、繁殖しようとしてるんじゃないの？

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>>43
そう。
だから何のために本能で繁殖しようとするのか不思議じゃない？
現在の人間のように生態系の頂点に君臨するためなのか？
というか、何でこの世に生物が存在しなきゃならないのかが判らない。
宇宙レベルで考えたら生物の存在意義なんて無いと思うし。
宗教的な話になるけど、神みたいな存在が生物を創って
設計図の中に「繁殖」という本能をプログラミングしたとしか思えないんだなぁ。

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確かに生物には本能が埋め込まれていて
根源的な本能に従って生きる結果、繁殖活動になっているね。

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坂本竜馬の伝記を読んで奮い立ったり、ブルースリーの映画を見て
なりきってしまう。これは霊が乗り移っている。

また、誰かの事を思い出す時に、自分の中にその人の思い出や、感覚がよみがえる。
僕はそれが霊というものだと考えてる。
オカルトの解釈です。

死後の世界はどうなのか？
それは存在すると認識することで、現実に生きている我々の中に
故人の思い出や感覚がリアルに残る。

仮に死後の世界がないと決め付ければ、死んだ人の事を忘れてしまうし、
死んだ人の伝承は記号的なものになりがち。

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霊はいないですが私は霊がいるのなら
私はかわいい霊とSEXしたいと考えます。


人が死んだら「無」だと良いのですが
現実は無ではないことがこの世界の恐ろしいところだと思います。

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>>44
＞何でこの世に生物が存在しなきゃならないのかが判らない。

意味を探そうと言う所からして間違っているという可能性は考えないのかな。

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生殖というよりも、より複雑に発展していくのが不思議で仕方がない。
・・・と思った時期はあった。

ただ、絶対的な英知が創造したにしては、この生態系というシステムは
あまりに残酷だなって思うことはある。

しかし、この生き残りゲームのシステムは
生物をより高度で多機能にするに、最適なのは確か。
創造主がいるとしたら、人間の主観からすると、限りなく残酷なんじゃないかね。


あと、霊についてだが、２通り考えられる気がする。

死後もなんらかの個性が存続する存在としての霊。

死後は個性も何も無く有機体を動かすために存在しているもので未だ科学では
観測されていない何らかのエネルギー（？）体。

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例えばデジタルカメラ
撮影すればメディアに画像データが記録される
だが人がそのデータを目視しても画像として認識出来ない
再生機能を備えた機器で処理してこそ、人はそれを写真として認識する
このとき「画像データ→霊」「再生機能→霊能力」に置き換えるとどうだろう
霊とはそう言うものなのかもしれない
だとすれば、心霊現象とは記録の再生なのだから、先祖や守護霊の言葉を発する人達の存在もあながちウソでは無いのかも知れない
また、人体に不調を来すと言った現象は"再生機能のひとつ"として起こり得るのかも知れない
だが、単なる記録再生に過ぎないのであれば物理的な現象は起こり得ない
ポルターガイストだの心霊写真の類はフェイク

と最近になって考えるようになった
残念ながら私に"再生機能"は備わっていないようだが

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霊はどうでもいいが、礼は大切

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科学的物理的に証明されていないのだから、残念ながら無いと答えるしかない。

あの世の人たちはきっと笑ってるよ。
「こっちの世界に来たらわかるよ」と。

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>>34・>>52
動的平衡という概念を知ると、一理あると思えてしまう。
主体が外部にあるなら自我は一貫するわなと。

あと、人間をパソコンのプレーヤーソフト的なものと考えるのも面白い。
あらかじめ処理が関連づけられているのなら、「データ」は軽くできるわけで。
大自然の精妙さとか人情の機微とか←そう感じるようになってるだけw とかね。

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>>55
せっかく返して貰ったのにあれなんですが、おっしゃる内容が高等すぎるのか私には理解出来ませんorz…悪しからず。

>>44
それについて私なりの解釈を。
神は存在している。
DNAだの遺伝子だの、そんなものが自然に出来上がるはずがない。
例え何億年かかろうともありえない。
この地球上の生命、物質、現象どれを取っても説明の付かない物であふれている。
宇宙をはじめとする我々の起源は何なのか。
無から有が生じた事実をどう説明するのか。
答えはあるんだろうけど、それを見聞きしたところで人類の英知では理解不能なものなんだろう。
これはもう神が創造し、操作していると考えるほかない。
ならば神とはどういう存在なのか。

ひとつには、神とは一種のプログラムなのではないか。
これまた複雑で解読など出来ないが、全ての事象はこのプログラムの上に成り立っている。
いわゆる"運"や"偶然"や"ゆらぎ"なども神と呼ばれるプログラムどおりに生じているのだ。

もう一つには、神とは筋書きなのではないか。
全ての事象は神と呼ばれる筋書に沿って進行している。
これはもう決められていることなのだから抗いようがない。
抗ったところで、その行為さえも筋書き通りなのだ。

なーんて私は思ってます。
なので信仰心などみじんも持ち合わせていない。

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マイケル・ニュートンちゅー人の書いた、あの世のことを書いた本によると、
この宇宙（他の次元も全て含めて）の何もかもは、究極的には１つの根源から
無数にトーナメント表のように枝分かれしてるものであって、
人間の霊も同じく全ては根源で繋がってるそうな。

んでもって、そのトーナメントを１つずつ上がっていることで、
最終的に根源に帰るのが霊の目的だそうで。

そのため最初は低次な物質的な肉体をまとい、苦労しながら転生を繰り返し、
霊性を高める事に、より高い次元の世界に生まれ変わっていく旅路にあるとか。

このモデルは、ユダヤのカバラやら、神智学協会、チベット仏教、その他色々と
提唱されてるものなので、目新しいものではないのだが、
疑問に思うのが、その根源は究極の存在で、すべての秩序が整った完璧な愛だと、
どの提唱者も言っている。

しかし、そんな完璧なものであれば、なぜわざわざ、自分の分身を、
低次なものにまで落とし込んで大量にバラマキ、それらに修行させて自分へ回帰させる
必要があるのか？ってことでしたな。

既に完璧であるが、もっと完璧の精度を高めるために、そのような事をしてるのか？と。
しかし、だとしたら、なぜ？と疑問に思ってしまう。

その完璧なものは、最初から完璧だったのか？とか、
じゃ、何が作ったのか？とか。
あるいは、球面を歩く人のように、無限につながる構造なのかとか。

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犯罪者は１００％
霊を信じない無信仰者。

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>>57
もとの話がそもそもデタラメなんだから、そこに疑問を感じても答えは無い。

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それいっちゃおしめーよ。

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嘘を守るための嘘を重ねていくとこうなる、といういい見本が宗教。

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物理的に存在不可能
霊と言う概念が存在するだけ

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＞物理的に存在不可能

ん〜そうでもないよ。
物理的には現状では観測不能だけど存在が予測されるものは多数あるし。

霊というものをどう定義するかにもよるんだろうけど、
単純に有機体を動かす何らかの生命の元となるエネルギー体とするなら、
遠い将来、何かしらの答えは出るかもしれない。

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>>60
「それを言っちゃおしまい」なんて思考的禁忌を作っては正常な検討は出来ない。
誤った検討を延々と続けたいならそれでもいいけど。

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>>65
だって、科学板ではなくオカルト板なんだもん。
オカルト的な視点で霊は存在するか？ってのに、
デタラメだから・・・的な話を最初に持ってきて、
相手の意見を全否定する方が、
遥かに思考停止であり誤った検討の道筋でないの？

それに証明不能＝デタラメと言い切ることはできないよ。
現代物理学も哲学も、宇宙の存在証明など全く出来ていないのだから。

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この世界は俺の脳内に存在しているだけなのかも知れない
って概念もあるのかなって思うことがある

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>>66
＞遥かに思考停止であり誤った検討の道筋でないの？

違うね。
それは「オカルトだから」という言い訳を利用した思考停止に他ならない。

＞それに証明不能＝デタラメと言い切ることはできないよ。
＞現代物理学も哲学も、宇宙の存在証明など全く出来ていないのだから。

これは似非オカルト思想論者の典型的な逃げ口上。

現代物理学が宇宙の存在証明できていない事と、デタラメな珍説を「否定できない」と言う事は全く違う。
仕事をして稼いでいる堅実な人が夢を追うのと、ニートが「あー、楽して儲けたいなー」と言うのに等しい。

現代科学に対しても、真剣にオカルトを研究している人に対しても失礼。

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>>68
> それは「オカルトだから」という言い訳を利用した思考停止に他ならない。

元々が不可知論を承知の上で楽しんでる話だからなぁ。

そこへ、別モデルで反論するなら兎も角、
お前の場合、デタラメとか揶揄してるだけなんだから、
お前のようなツッコミはその時点で終わりなのよ。

オカルト板でオカルト的な話をしてることに対して、
デタラメで終わせたお前のが思考停止だよ（笑

> 現代科学に対しても、真剣にオカルトを研究している人に対しても失礼。

反論もなくデタラメ呼ばわりしてるお前の方がよっぽど失礼じゃないの？

> これは似非オカルト思想論者の典型的な逃げ口上。

では、そのデタラメな珍説でない真オカルト思想論とやらを聞かせてもらいましょう。
さぁどうぞ。

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すぐ犯罪者は100%とか言っちゃう
頭の悪そうな人間は信用できない

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霊は、生きている人間の脳の中に棲み付いている。

生者は普段何も感知しないが、ある特定のパターンを感知すると霊が活性化する。
たとえば墓地、たとえば廃墟、たとえば遺影、たとえば暗闇。

視覚情報は常に眼球から得た情報を電気信号に変え脳が処理して画像として認識する。
脳の不知覚領域に、霊がその存在を挟み込む事で、「幽霊を見る」事になる。

昔、写真には日付が下隅にプリントされた。これは当然ながら風景として日付が実在するわけではなく、
カメラの機能として内部処理される事で日付入り写真が完成する。
それと同じように、外部の風景＋脳内の霊現象により、「幽霊をこの目で見た」という事態が発生する。

外的には存在しない幽霊だからこそ、どのような動きも、出現も、消滅も、壁をすり抜ける事も、不自然な大きさにもなる。

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全て地球人の哲学。

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こんな低脳スレ上げて何がしたいのかしらｗｗｗｗ

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俺がオナニー始めるとね
周りの物がパキパキ鳴るのよ…
特に液晶TVとか、電化製品かな？

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周りに飛び散った精子が乾燥してパキパキ鳴ってるだけじゃねぇのｗｗｗｗ

もしくは、この世に誕生できなかった数億のザーメンの怨念が込められているｗｗｗｗ

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>>75
おいみんな、こいつのIDまじで「ＳＥＸ」っぽいぞ！！！！１ｗｗｗｗ
なにこれまじ超ウケるんですけどｗｗｗｗ☆★☆★☆★☆★☆★☆★

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遠まわりな話をしよう。


宇宙人はいるのか〜！と聞かれた場合に
いない、ほぼいないよ
と答える感じかな。

地球上には圧倒的にヒト以外が多い。
昆虫とか100万種類とかいるのに
人間は黄・黒・白の3タイプくらいしかない。
同じサンプル確率でいくなら
宇宙人よりも宇宙昆虫がもっと多いはずだ！

霊はいるだろう。
しかしヒトの形をしているとはかぎらないし、
その意味がないと思う。

霊がヒトの形をしている意味が無い。
セクスしたいだけのマムコ型チムポ型をした霊とか
あっても良いのに、無いw

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理屈で考えるなよ、頭でっかちだな。
我々の及びもしない高次の世界は、そんなコテコテの視野では推し量れないんだ。
理屈なんてはるかに超越してる。
神はそんな屁理屈な人間どもを鼻で笑ってるよ。「まだまだ未熟だなw」とね。

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理屈ははるかに超越しているのに、人間を嘲り見下す心はお持ちなんですね・・・神様。

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