お盆のお墓まいりにて

娘２人と嫁と姉と母とお墓まいりに行った
線香10本ぐらいに火をつけて左右２か所に線香供えたんだけど
まず右のほうが急に炎になり燃えだしあっというまに燃え尽きてしまった
まあ風も強かったし風のせいだなと嫁と話てたんだが今度は左側も炎になり
同じように数分で燃え尽きてしまった
なんか霊の存在を感じてしまった瞬間だった
（写真は関係ありません）

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>>12がオカルト板を見ている件について

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そもそも四十九日で転生するはずの魂が
なぜ何年も過ぎたお盆に帰ってくるのか。

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>>13そうくると思ったぜ！
俺が好きなのは心霊現象ではなくコピペスレだ！核シェル先生もな！

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>>1
線香の火は知らないけど、煙とかロウソクの炎は反応する時あるよ

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俺、事あるごとに「お前は、おじいちゃんの生まれ変わりだ」って親に言われてたから
ある時「生まれ変わってんやったら、墓参り行かんでもええやん」って言ったら
しばらく沈黙のあと、すんげ怒られた

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>>17
お爺ちゃんだけの墓なら１７の言う事の方が論理的

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そもそも仏教伝来以前からの日本の土着信仰を起源とする先祖供養は、
本来の仏教とは何の関係もないどころか、仏教の輪廻思想とは明らかに
矛盾するから、>>14や>>17の言うような疑問が生じるのは当然だよなあ

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>>19
オイオイ仏教伝来以前っていつの事だ？
縄文時代かよ。そんな大昔の事関係ないだろ

「遺跡発掘で死体の上に花を置いてあった痕跡があり
死者を弔う風習があったと想像される」

ってレベルの話だろが

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インドに発生した仏教が、似ても似つかぬ日本仏教に変化してしまったのには、
それなりの理由があります。

中国に渡って、先祖霊崇拝・先祖霊信仰というシャーマニズムを基礎にする儒教と
相容れず激しく対立した仏教側は、やがて譲歩して輪廻思想を封印し、「盂蘭盆経」や
「父母恩重経」という偽の経典を新たに作り、祖先祭祀を肯定する中国仏教を誕生
させました。

その中国仏教が日本にも入ってきたわけですが、日本にも太古より「先祖の霊は死後、
時間の経過とともに浄化され、やがて氏神になり子孫を守るようになる」という信仰が
あったため、中国仏教（＝ほぼ儒教）との親和性が高く、これを受け入れやすい土壌が
最初からあったのです。

柳田國男によると、日本人には「あの世にいる先祖は山や海に住んで、お盆や正月に
子孫の元に帰ってくる」との信仰が元々あったそうですが、原日本人の末裔と考えられる
アイヌにも霊魂観に基づくあの世とこの世の往復についての信仰があると報告されており、
柳田の説を裏付けています。

日本の家庭に見られる仏壇は仏教本来のものではなく、儒教における祠堂（しどう）が
ミニチュアとして取り入れられたものです。
また仏壇や寺に安置される位牌も、儒教の招魂儀式で呼び寄せた祖先の霊を憑かせる
「神主（しんしゅ）」「依代（よりしろ））」を模倣したものです。
もちろんインド仏教にはこうした物は存在しません。

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暑い。それだけはがまんできん。

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≫20
いやいやいや。びっくりするようなこと言うなよ。

仏教伝わる前の弥生から大和王権の時代が
日本文化の基礎を作ったんだよ。
釣り？

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>>20
日本をなめるな

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>>1
線香ってそういうもんですけど
ちなみに束の線香を扇形に持って火を付けても同様
ちょっとやそっとじゃ消えないくらい燃え上がる

きをつけなはれや

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線香を束にして火を付けたら、そりゃ勢いよく燃えるでしょ。

盆の時は自宅に連れて来るってもんで盆棚を組んで、迎え盆の日の夜に
提灯に火を灯して連れて来て、送り盆でまた火をつけて送って行きましたよ。
親戚呼んで故人と一緒に食事したりと儀式みたいなもんだけど、そうやって
みんな集まってワイワイやるのも楽しいし、自分も廻りもそれで気が済んで
るんだから良いかなと思う。

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霊が墓にいると信じてる時点でアウト。

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>>8
ごめん、書き間違い。
迎え火と送り火はそれが正しい。

>>20,>>23, >>24
国家や宗教の定義にも拠るけど
埋葬システムや宗教っぽい概念は弥生時代より
もっと古い縄文時代からあったみたいだね。

青森の三内丸山集落とかは、約5500年前から1000年以上も続いて
今も800以上の墓地が残ってるようだけど、ヒスイのペンダント
とか出てきたり、子供と大人の墓は別に区分けしてたりするので
けっこうシステム化された思想があったんだろう。

スレとは関係ないけど、三内丸山遺跡は遠方との交易や
漆器の生産技術の痕跡だけでなく、柱を均等に配置していた遺構も
あるので、つまりその当時に計測や数の概念を持ってた人が
日本にいた事も分かるので面白い。

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そら、宗教観じたいは原人のころからありますわ。
そうではなくて、日本宗教のベースが紀元前数世紀から遅くとも六世紀には基礎づくられたということが重要なんだと思う

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お盆にお墓参りするのが変なのならば、
位牌や守護霊なんて概念も崩れてくるね。

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霊はいると思ったところにいる
そういうもんです

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守護霊なんて言い出したのってせいぜいここ100年でしょ。

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>>30
そういう事じゃなくて一般常識としての話

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だから、お盆に墓参りしたら童貞を捨てられるの？

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位牌は（お寺で）魂を入れてもらったものじゃないの？
だから日常的に線香やお供物を供えたり手を合わせるんじゃないの？

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お盆にお墓参りしちゃいけないの？
遺骨がある以上いつ行ってもOKでしょ
それにお盆に帰省した人は墓には行かないのか？
俺の地方では盆でも普通に墓参りしてるぞ

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線香１０本って多くね？

俺は線香屋のおやじに普通は３本って教えてもらったんで
いつも仏壇もお墓も３本立ててるんだけど？

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マジレスすると、線香は清め(霊のゴハンじゃない)だから、墓参りはいつでもＯＫだよ。

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生きてる人優先
どこかの霊能者がいってた言葉だが、この精神でいいだろう

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位牌は日本の原始宗教と仏教が結び付いたもの。
守護霊なんてのは新興宗教がいってるだけ。

ま、そんなん言い出したら、
日本仏教は初期仏教とはかなり違うものなわけだけど。

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[YouTubeで再生]
.

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>>36
遺骨の話じゃなくて、魂（霊とかあんま信じてないが）が、
迎え火によって、黄泉の世界から、こっちにやってくるんであって、
「墓参り」という行為はいつでもいいさ。
帰省の時に墓参りに行くのは、その頃しか帰省出来ないから、
一緒にしてるだけだと思うよ。

うちの田舎だと、お盆は、8/13〜8/15というような日にちではなく、
「お盆さん」といって、無くなった祖先全体（の魂？）を言う。
迎え火を焚き、
「お盆さん、煙（線香と藁）に乗って、おいで下さい。」という感じ。

墓掃除と墓参りは、8/1辺りに済ませる。
よって田舎（現在は無くなりつつあるけど）は、
8/1に一旦休みがあって、
8/13〜お盆休み、と二回休みがある。
（その代わり、都市部のようにお盆休みが、一週間とかは無い）

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>>36
どこの痴呆だよ？ｗ

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「お盆」とは本来、釈尊の弟子の母（餓鬼の世界に墜ちた）を供養したのが
旧暦の７月１５日で、今でいう８月中旬の「お盆」の時期にあたる。

「うら盆」って言ってるのは、「盂蘭盆（ウランバナ）＝逆さ吊り」っていう語で
上記の弟子、目連の母が逆さ吊りの責め苦にあった事から言われた言葉
お盆に、家のお仏壇やお墓でお経を唱えても何ら意味は無いのです。
盆踊り、迎え火、送り火は室町時代に流行った風習で先祖とは何ら関係はありません。
先祖を思い霊鎮め（たましずめ）の意味で民衆に広まったとのこと。

日本古来からあるのは、８月下旬からの「地蔵盆」があります。
「一重積んでは父のため、二重積んでは母のため・・・」のアレです。
幼くして死に、あの世での我が子を思い慰める地蔵和讃の調べはいつまでも心に残りますね。

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オレの解釈だと
お盆はうちの仏壇ですること
お彼岸はお墓参り
なんだけど・・
両方ともお墓には行っちゃうけどな

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お手手のしわとしわを合わせて幸せ

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