お盆のお墓まいりにて


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001 2010/08/19(木) 10:15:47 ID:0sDvHORAWg
娘2人と嫁と姉と母とお墓まいりに行った
線香10本ぐらいに火をつけて左右2か所に線香供えたんだけど
まず右のほうが急に炎になり燃えだしあっというまに燃え尽きてしまった
まあ風も強かったし風のせいだなと嫁と話てたんだが今度は左側も炎になり
同じように数分で燃え尽きてしまった
なんか霊の存在を感じてしまった瞬間だった
(写真は関係ありません)

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002 2010/08/19(木) 10:47:23 ID:rhLpKWKRRM
お盆中に墓参りなんかしたのか?
ご丁寧に線香まで・・

お盆を理解しておかないと
笑われる場合もあるぞ

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003 2010/08/19(木) 12:15:20 ID:1qrcN9mSCA
>>2
スレ主じゃないがお盆て墓参りしたら駄目なの?
マジ調べたら普通にお盆の墓参りのマナーとか出てくるんだが。

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004 2010/08/19(木) 13:29:54 ID:Y07b3.OOHo
>>2じゃないけど
本来、お盆は祖先の霊が家に帰って来る期間で
その間はお墓は留守だからそこに霊はいない。
だから線香たてても意味がない。

宗派によって違いはあるけど、基本的&正式には
お盆の前に墓参りしてから、迎え火をたいて
家にお出迎えして、迎え火をたいてお墓に帰るのをお見送りをする。

お盆中に墓参りするのは霊が留守の間にきれいにしましょうという
理屈で墓掃除をする地域もあるけれど、結局日本の霊魂観は
アバウトというかいい加減だからお盆に墓参りする人も増えた
のかもしれない。

そもそも霊が普段は墓にいるのか、霊界にいるのか、いつも後ろに
ついてくれているのかもアバウトだしこれらの思想も仏教伝来後に
入ってきた習慣で、形式が浸透したのも室町以降らしいし。

けっきょく気持ちの問題だけどね。

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005 2010/08/19(木) 13:32:17 ID:/wHcrbt/e2
元々神道の行事だったのが、江戸幕府が庶民に
仏教形式でやることを強制したらしいね、お盆て

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006 2010/08/19(木) 14:06:44 ID:veHRBXZzSw
風の他に線香束の密度とか火の点き方の加減じゃないか
母方の外墓は良くあるけど父方の内墓は全く無い

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007 2010/08/19(木) 14:31:00 ID:iGLs94ffl.
今の線香は火をつけるとすぐに赤くて大きな火は消えちゃうけど、昔の線香は手で風を送ってやらないと消えなかった
消し方にも作法があったくらい
>>1が使った線香がいまどきのものじゃなくて古いタイプのものだったんじゃない?
まとまってるとよく燃えちゃうよ

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008 2010/08/19(木) 14:53:39 ID:oUbcZPQEZY
>>4
>迎え火をたいて
家にお出迎えして、迎え火をたいてお墓に帰るのをお見送りをする。

↑本当にこれでいいのか!?
うちは迎え火でお迎えして送り火でお見送りしてるぞ((( ̄◇ ̄;
精霊流しという方法もあるが、やはり厳かさでは自宅での送り火だろ。
家族からまた来年逢おうねって温かい言葉で送られれば御先祖様もさぞ嬉しかろう(^^)

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009 2010/08/19(木) 17:00:30 ID:BHZotrzVeA
家族で俺だけ墓参り行きそびれた
そんな中先日ものすごい夕立に遭い
雷が家の真横に落ちた

俺怒られてるのかな‥

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010 2010/08/19(木) 18:04:04 ID:7J39uVtYvk
死んだじいさんばあさんは山にいるんだぜ。そしてまた山に帰るんだ。

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011 2010/08/19(木) 18:16:45 ID:o7J.Sfp4XA
お盆に墓参る、ゆうヤツが笑われる?
よくわからんけど、
どうどうとそんな事いってお前がわらわれんなよ?
ぶわ〜か。

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012 2010/08/19(木) 18:56:50 ID:l7qRhjnHfw:SoftBank
霊?バカな事言ってんじゃねえ 大の大人が

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013 2010/08/19(木) 21:47:19 ID:Azn5brnKKI
>>12がオカルト板を見ている件について

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014 2010/08/19(木) 21:48:44 ID:r3zjYBlELU
そもそも四十九日で転生するはずの魂が
なぜ何年も過ぎたお盆に帰ってくるのか。

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015 2010/08/19(木) 22:08:17 ID:l7qRhjnHfw:SoftBank
>>13そうくると思ったぜ!
俺が好きなのは心霊現象ではなくコピペスレだ!核シェル先生もな!

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016 2010/08/20(金) 03:23:28 ID:cwrnXH4vKg
>>1
線香の火は知らないけど、煙とかロウソクの炎は反応する時あるよ

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017 2010/08/20(金) 03:35:25 ID:9DfUp1BcMQ
俺、事あるごとに「お前は、おじいちゃんの生まれ変わりだ」って親に言われてたから
ある時「生まれ変わってんやったら、墓参り行かんでもええやん」って言ったら
しばらく沈黙のあと、すんげ怒られた

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018 2010/08/20(金) 11:33:07 ID:B6WE8ncai.
>>17
お爺ちゃんだけの墓なら17の言う事の方が論理的

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019 2010/08/20(金) 13:16:17 ID:X4oSBTBkmM
そもそも仏教伝来以前からの日本の土着信仰を起源とする先祖供養は、
本来の仏教とは何の関係もないどころか、仏教の輪廻思想とは明らかに
矛盾するから、>>14>>17の言うような疑問が生じるのは当然だよなあ

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020 2010/08/20(金) 20:07:26 ID:XFERdOujp6
>>19
オイオイ仏教伝来以前っていつの事だ?
縄文時代かよ。そんな大昔の事関係ないだろ

「遺跡発掘で死体の上に花を置いてあった痕跡があり
死者を弔う風習があったと想像される」

ってレベルの話だろが

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021 2010/08/20(金) 23:11:14 ID:S5bKfQ3/HQ
インドに発生した仏教が、似ても似つかぬ日本仏教に変化してしまったのには、
それなりの理由があります。

中国に渡って、先祖霊崇拝・先祖霊信仰というシャーマニズムを基礎にする儒教と
相容れず激しく対立した仏教側は、やがて譲歩して輪廻思想を封印し、「盂蘭盆経」や
「父母恩重経」という偽の経典を新たに作り、祖先祭祀を肯定する中国仏教を誕生
させました。

その中国仏教が日本にも入ってきたわけですが、日本にも太古より「先祖の霊は死後、
時間の経過とともに浄化され、やがて氏神になり子孫を守るようになる」という信仰が
あったため、中国仏教(=ほぼ儒教)との親和性が高く、これを受け入れやすい土壌が
最初からあったのです。

柳田國男によると、日本人には「あの世にいる先祖は山や海に住んで、お盆や正月に
子孫の元に帰ってくる」との信仰が元々あったそうですが、原日本人の末裔と考えられる
アイヌにも霊魂観に基づくあの世とこの世の往復についての信仰があると報告されており、
柳田の説を裏付けています。

日本の家庭に見られる仏壇は仏教本来のものではなく、儒教における祠堂(しどう)が
ミニチュアとして取り入れられたものです。
また仏壇や寺に安置される位牌も、儒教の招魂儀式で呼び寄せた祖先の霊を憑かせる
「神主(しんしゅ)」「依代(よりしろ))」を模倣したものです。
もちろんインド仏教にはこうした物は存在しません。

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022 2010/08/21(土) 01:12:19 ID:qYXynYdQS2
暑い。それだけはがまんできん。

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023 2010/08/21(土) 10:07:10 ID:235AD/TZuQ:SoftBank
≫20
いやいやいや。びっくりするようなこと言うなよ。

仏教伝わる前の弥生から大和王権の時代が
日本文化の基礎を作ったんだよ。
釣り?

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024 2010/08/21(土) 12:04:55 ID:wjjjTwSqgc
>>20
日本をなめるな

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025 2010/08/22(日) 03:33:57 ID:cUCgJpU4LY
>>1
線香ってそういうもんですけど
ちなみに束の線香を扇形に持って火を付けても同様
ちょっとやそっとじゃ消えないくらい燃え上がる

きをつけなはれや

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026 2010/08/22(日) 11:21:40 ID:X3/KTRhkPc
線香を束にして火を付けたら、そりゃ勢いよく燃えるでしょ。

盆の時は自宅に連れて来るってもんで盆棚を組んで、迎え盆の日の夜に
提灯に火を灯して連れて来て、送り盆でまた火をつけて送って行きましたよ。
親戚呼んで故人と一緒に食事したりと儀式みたいなもんだけど、そうやって
みんな集まってワイワイやるのも楽しいし、自分も廻りもそれで気が済んで
るんだから良いかなと思う。

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027 2010/08/22(日) 12:25:25 ID:HRpvpTnBwY
霊が墓にいると信じてる時点でアウト。

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028 2010/08/22(日) 13:08:10 ID:6StAnrC1iU
>>8
ごめん、書き間違い。
迎え火と送り火はそれが正しい。

>>20,>>23, >>24
国家や宗教の定義にも拠るけど
埋葬システムや宗教っぽい概念は弥生時代より
もっと古い縄文時代からあったみたいだね。

青森の三内丸山集落とかは、約5500年前から1000年以上も続いて
今も800以上の墓地が残ってるようだけど、ヒスイのペンダント
とか出てきたり、子供と大人の墓は別に区分けしてたりするので
けっこうシステム化された思想があったんだろう。

スレとは関係ないけど、三内丸山遺跡は遠方との交易や
漆器の生産技術の痕跡だけでなく、柱を均等に配置していた遺構も
あるので、つまりその当時に計測や数の概念を持ってた人が
日本にいた事も分かるので面白い。

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029 2010/08/23(月) 09:03:51 ID:Q5mHyJjnpQ:SoftBank
そら、宗教観じたいは原人のころからありますわ。
そうではなくて、日本宗教のベースが紀元前数世紀から遅くとも六世紀には基礎づくられたということが重要なんだと思う

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030 2010/08/23(月) 11:02:44 ID:3T9d7a7MI2
お盆にお墓参りするのが変なのならば、
位牌や守護霊なんて概念も崩れてくるね。

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031 2010/08/23(月) 12:08:21 ID:0b3.rA6OmQ
霊はいると思ったところにいる
そういうもんです

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032 2010/08/23(月) 16:14:11 ID:F4byaGniD2
守護霊なんて言い出したのってせいぜいここ100年でしょ。

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033 2010/08/23(月) 17:20:57 ID:1dGuVrPvlA
>>30
そういう事じゃなくて一般常識としての話

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034 2010/08/23(月) 17:56:20 ID:WCNE59rDNU
だから、お盆に墓参りしたら童貞を捨てられるの?

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035 2010/08/23(月) 22:08:57 ID:.XiuSEPzPg
位牌は(お寺で)魂を入れてもらったものじゃないの?
だから日常的に線香やお供物を供えたり手を合わせるんじゃないの?

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036 2010/08/24(火) 00:15:46 ID:wvM2cejE9w
お盆にお墓参りしちゃいけないの?
遺骨がある以上いつ行ってもOKでしょ
それにお盆に帰省した人は墓には行かないのか?
俺の地方では盆でも普通に墓参りしてるぞ

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